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(試驗(yàn)貼)6級(jí)能效,不用臺(tái)達(dá)的技術(shù),還真難整!

6級(jí)能效,做了一下試驗(yàn),不用臺(tái)達(dá)的技術(shù),還真難整!

當(dāng)然前提是電源成本和性能最優(yōu)化,用成本去堆6級(jí)能效肯定能堆出來;

要保證待機(jī)0.1W,6級(jí)能效,EMI,雷擊均過;

為了保證0.1W待機(jī),最好不用X電容(X電容需要放電電阻),不要X電容,EMI又難整,把EMI整過了,效率又不夠了;

這樣看來,如果不用臺(tái)達(dá)的技術(shù),市面上的芯片,能實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)的6級(jí)能效,成活的寥寥無幾;

 

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gang
LV.5
2
2013-01-23 13:50

如果考慮高低壓OCP保護(hù)點(diǎn)差不多,就必須要補(bǔ)償,加補(bǔ)償就犧牲待機(jī);

完全不用臺(tái)達(dá)的技術(shù),那些難度有一點(diǎn)的5級(jí)能效的NO-Y方案,要求嚴(yán)格一點(diǎn)的參數(shù),要升級(jí)到6級(jí)能效 ,難度大的不是一點(diǎn)點(diǎn);

用了臺(tái)達(dá)的技術(shù),又會(huì)遇到專利問題;

6級(jí)能效的實(shí)施,近的就在眼前,實(shí)施只是時(shí)間的問題。

不知道現(xiàn)在做電源和做芯片的公司,都在如何考慮?沒方案和措施,都等著關(guān)門?

或者都等著用臺(tái)達(dá)的芯片和技術(shù)?

 

 

 

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gang
LV.5
3
2013-01-23 14:09

現(xiàn)在的一些設(shè)備也慢慢對(duì)電源變得要求更高;

導(dǎo)致對(duì)電源的工作要求高很多;工作要求的變高就要求芯片做的越復(fù)雜;

比如IT及通訊產(chǎn)品,均要求開機(jī)瞬間幾百個(gè)毫秒比正常工作的電流高一倍以上;

搞的都像打印機(jī)和大電容大電感負(fù)載一樣,頻率不做至少3階的升率,電源系統(tǒng)還真的吃不消。

芯片越復(fù)雜,設(shè)計(jì)越難,6級(jí)能效又卡著;

做電源的工程師,如果沒有一點(diǎn)的實(shí)力,還真的難做出來;

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gang
LV.5
4
2013-01-23 14:15
@gang
現(xiàn)在的一些設(shè)備也慢慢對(duì)電源變得要求更高;導(dǎo)致對(duì)電源的工作要求高很多;工作要求的變高就要求芯片做的越復(fù)雜;比如IT及通訊產(chǎn)品,均要求開機(jī)瞬間幾百個(gè)毫秒比正常工作的電流高一倍以上;搞的都像打印機(jī)和大電容大電感負(fù)載一樣,頻率不做至少3階的升率,電源系統(tǒng)還真的吃不消。芯片越復(fù)雜,設(shè)計(jì)越難,6級(jí)能效又卡著;做電源的工程師,如果沒有一點(diǎn)的實(shí)力,還真的難做出來;

看到一些公司發(fā)的什么6級(jí)能效的挑戰(zhàn)及對(duì)應(yīng)措施;

說來說去就是用QR芯片;

但QR芯片都出來很多年了,包括歐美的,成熟的基本沒看到,大部分存在異聲問題和控制問題;

而QR真是處理6級(jí)能效的辦法?NE1102都可以做6級(jí)能效,所以這個(gè)答案是否定的;

而且只要做QR,光芯片的成本就提高,系統(tǒng)的成本就增加更多;

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gang
LV.5
5
2013-01-23 14:20
@gang
看到一些公司發(fā)的什么6級(jí)能效的挑戰(zhàn)及對(duì)應(yīng)措施;說來說去就是用QR芯片;但QR芯片都出來很多年了,包括歐美的,成熟的基本沒看到,大部分存在異聲問題和控制問題;而QR真是處理6級(jí)能效的辦法?NE1102都可以做6級(jí)能效,所以這個(gè)答案是否定的;而且只要做QR,光芯片的成本就提高,系統(tǒng)的成本就增加更多;

小功率的5V 1A的6級(jí)能效;

像市場(chǎng)上的PSR芯片,基本上都要淘汰;

很多公司選擇了QR+PSR,但是否考慮過,用QR+PSR做6級(jí)能效,PSR的主要目的是為了省一個(gè)光耦,而光耦現(xiàn)在太過便宜,為了提高效率,在PSR芯片內(nèi)部加QR模式,這個(gè)芯片增加的成本,何止是一個(gè)光耦的價(jià)格,而且線路越復(fù)雜,批量的穩(wěn)定性和一致性就越低;

而PSR弱就弱在對(duì)變壓器的一致性的要求;

而QR,是否真的一定能做6級(jí)能效? 按照實(shí)際來看,NE1102都可以比QR芯片的效率做的高;

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gang
LV.5
6
2013-01-23 14:29
@gang
小功率的5V1A的6級(jí)能效;像市場(chǎng)上的PSR芯片,基本上都要淘汰;很多公司選擇了QR+PSR,但是否考慮過,用QR+PSR做6級(jí)能效,PSR的主要目的是為了省一個(gè)光耦,而光耦現(xiàn)在太過便宜,為了提高效率,在PSR芯片內(nèi)部加QR模式,這個(gè)芯片增加的成本,何止是一個(gè)光耦的價(jià)格,而且線路越復(fù)雜,批量的穩(wěn)定性和一致性就越低;而PSR弱就弱在對(duì)變壓器的一致性的要求;而QR,是否真的一定能做6級(jí)能效?按照實(shí)際來看,NE1102都可以比QR芯片的效率做的高;

所以從發(fā)展來看;

6級(jí)能效的實(shí)施,電源行業(yè)會(huì)開始大范圍洗牌;

實(shí)力強(qiáng)的電源公司會(huì)更強(qiáng),中小型的電源公司就基本上搖搖欲墜;

對(duì)電源芯片半導(dǎo)體公司來說,花費(fèi)大批成本設(shè)計(jì)的舊芯片全部被淘汰,設(shè)計(jì)新的芯片又要求更強(qiáng)的技術(shù)和資金投入,而且對(duì)晶元封裝廠的要求越來越高;一大批的沒有資金和實(shí)力的半導(dǎo)體公司也會(huì)搖搖欲墜;

所以在6級(jí)能效實(shí)施前,電源行業(yè)的從業(yè)人員站對(duì)比較關(guān)鍵;

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gang
LV.5
7
2013-01-23 14:35
@gang
所以從發(fā)展來看;6級(jí)能效的實(shí)施,電源行業(yè)會(huì)開始大范圍洗牌;實(shí)力強(qiáng)的電源公司會(huì)更強(qiáng),中小型的電源公司就基本上搖搖欲墜;對(duì)電源芯片半導(dǎo)體公司來說,花費(fèi)大批成本設(shè)計(jì)的舊芯片全部被淘汰,設(shè)計(jì)新的芯片又要求更強(qiáng)的技術(shù)和資金投入,而且對(duì)晶元封裝廠的要求越來越高;一大批的沒有資金和實(shí)力的半導(dǎo)體公司也會(huì)搖搖欲墜;所以在6級(jí)能效實(shí)施前,電源行業(yè)的從業(yè)人員站對(duì)比較關(guān)鍵;

6級(jí)能效,就要求芯片和電源技術(shù)高度的結(jié)合;

而從目前市場(chǎng)行情來看;

能完全處理此技術(shù)和芯片的就一家;

-------臺(tái)達(dá)(新能微);

其他的公司還像無頭的蒼蠅找不到北;

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2013-01-23 20:54
@gang
6級(jí)能效,就要求芯片和電源技術(shù)高度的結(jié)合;而從目前市場(chǎng)行情來看;能完全處理此技術(shù)和芯片的就一家;-------臺(tái)達(dá)(新能微);其他的公司還像無頭的蒼蠅找不到北;

說得挺可怕的。。。應(yīng)該沒那么難整吧????

有空我會(huì)試試怎么做。。。

而且用便宜一點(diǎn)的芯片做。。。。

無錫硅動(dòng)力的。。。SP5670。。。。

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2013-01-23 21:11
@gang
6級(jí)能效,就要求芯片和電源技術(shù)高度的結(jié)合;而從目前市場(chǎng)行情來看;能完全處理此技術(shù)和芯片的就一家;-------臺(tái)達(dá)(新能微);其他的公司還像無頭的蒼蠅找不到北;

樓主說的有點(diǎn)過哦~

delta目前開發(fā)的adapter都是按6級(jí)能效來的,用的IC也不都是NEM的哦。

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gang
LV.5
10
2013-01-24 10:18
@dxsmail
說得挺可怕的。。。應(yīng)該沒那么難整吧????有空我會(huì)試試怎么做。。。而且用便宜一點(diǎn)的芯片做。。。。無錫硅動(dòng)力的。。。SP5670。。。。

你試一下吧;

我覺得你用這個(gè)芯片,不說效率,光一個(gè)0.1W的待機(jī)功耗就FAIL掉了;

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gang
LV.5
11
2013-01-24 10:26
@高等數(shù)學(xué)
樓主說的有點(diǎn)過哦~[圖片]delta目前開發(fā)的adapter都是按6級(jí)能效來的,用的IC也不都是NEM的哦。

全部都是也不正常,要么是ONSEMI ,要么是NEM;

大公司相對(duì)于價(jià)格來說,承受力強(qiáng)一點(diǎn),貴一點(diǎn)也能拿到訂單,而且積累了很多專利和技術(shù),所以相對(duì)容易一點(diǎn);

而中小公司,對(duì)品質(zhì)也會(huì)有要求,而價(jià)格高一點(diǎn)直接就會(huì)影響到訂單,壓力大;

所以難易是相對(duì)的,核心問題還是以便宜的成本做滿足要求的產(chǎn)品的壓力;靠錢去堆,6級(jí)能效一點(diǎn)都不難;

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haibin
LV.5
12
2013-01-24 10:39

廣告??!鄙視?。?/p>

飄過,鑒定完畢!

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gang
LV.5
13
2013-01-24 10:48
@haibin
廣告??!鄙視!!飄過,鑒定完畢!

最聰明了。

6級(jí)能效,有什么高見?

是騾子是馬,走兩步看看;

 

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2013-01-24 12:31
@gang
你試一下吧;我覺得你用這個(gè)芯片,不說效率,光一個(gè)0.1W的待機(jī)功耗就FAIL掉了;
低功耗還可以吧。。。。沒有X電容就比較好整。。。
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2013-01-24 13:34

0.1W的待機(jī)功耗已經(jīng)非常普遍了,目前很多的IC空載降頻或Burst mode方式都能做到

目前TI的一些片子最低的待機(jī)功耗做到了10mW, 我知道的有IC公司已經(jīng)做出了待機(jī)功耗全范圍在10mW以下了

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mko145
LV.8
16
2013-01-24 13:44
@dxsmail
低功耗還可以吧。。。。沒有X電容就比較好整。。。
X電容哪能不要,加個(gè)小電路控制放電就是了 ~
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powergdsz
LV.5
17
2013-01-24 13:54
@心中有冰
0.1W的待機(jī)功耗已經(jīng)非常普遍了,目前很多的IC空載降頻或Burstmode方式都能做到目前TI的一些片子最低的待機(jī)功耗做到了10mW,我知道的有IC公司已經(jīng)做出了待機(jī)功耗全范圍在10mW以下了
單芯片功耗做的低比較容易,帶高壓?jiǎn)?dòng)的更低,但成本高,如果加上X電容,兩個(gè)泄放電阻加上去,待機(jī)就很高了,不加EMI又難,這個(gè)問題,芯片和技術(shù)分離不了,而6級(jí)能效,待機(jī)只是一個(gè)方面,需要系統(tǒng)看了。
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13480898970
LV.4
18
2013-01-24 14:07
@gang
最聰明了。6級(jí)能效,有什么高見?是騾子是馬,走兩步看看; 
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mko145
LV.8
19
2013-01-24 14:18
@powergdsz
單芯片功耗做的低比較容易,帶高壓?jiǎn)?dòng)的更低,但成本高,如果加上X電容,兩個(gè)泄放電阻加上去,待機(jī)就很高了,不加EMI又難,這個(gè)問題,芯片和技術(shù)分離不了,而6級(jí)能效,待機(jī)只是一個(gè)方面,需要系統(tǒng)看了。
加個(gè)小電路控制放電電阻就是了 ~
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2013-01-24 14:50
@mko145
X電容哪能不要,加個(gè)小電路控制放電就是了~
可以不要的。。。24W以下而已。。。
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powergdsz
LV.5
21
2013-01-24 21:14
@dxsmail
可以不要的。。。24W以下而已。。。

如果X電容不要,EMI就變的難一些,而解決EMI,又會(huì)犧牲效率,6級(jí)能效效率擺著要滿足;

基本上全部是矛盾的,找個(gè)平衡難;還是需要核心技術(shù);

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powergdsz
LV.5
22
2013-01-24 21:16
@mko145
加個(gè)小電路控制放電電阻就是了~

加個(gè)小電路還不如用本身帶瀉放功能的芯片;

這樣無形中芯片的內(nèi)部線路就變的復(fù)雜,芯片成本就上去了;

樓主說的應(yīng)該是用現(xiàn)在最便宜的芯片,比如SO-23-6的這種,直接去實(shí)現(xiàn)6級(jí)能效吧;

可能就是在  待機(jī)--EMI--效率 之間的平衡,而平衡就是成本問題;

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2013-01-25 09:25
@powergdsz
加個(gè)小電路還不如用本身帶瀉放功能的芯片;這樣無形中芯片的內(nèi)部線路就變的復(fù)雜,芯片成本就上去了;樓主說的應(yīng)該是用現(xiàn)在最便宜的芯片,比如SO-23-6的這種,直接去實(shí)現(xiàn)6級(jí)能效吧;可能就是在 待機(jī)--EMI--效率之間的平衡,而平衡就是成本問題;
天天在哪里發(fā)廣告有意思不?如果芯片發(fā)了的很就不在這里打廣告了。
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2013-01-25 11:56
@天空skydai
天天在哪里發(fā)廣告有意思不?如果芯片發(fā)了的很就不在這里打廣告了。

對(duì)于6級(jí)能效提出好的意見;

或者有什么芯片做了6級(jí)的,有什么經(jīng)驗(yàn)分享;

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2013-01-29 11:45

首先臺(tái)達(dá)的東西其他幾家電源大廠肯定不敢用的,核心的東西掌握在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手手中那還混個(gè)屁。

若是真按你說其他家的IC都滿足不了六級(jí)能效要求,那臺(tái)達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手絕對(duì)會(huì)聯(lián)合起來抵制六級(jí)能效的實(shí)施,臺(tái)達(dá)是有實(shí)力,但是其他幾家聯(lián)合起來的影響應(yīng)該還是大過臺(tái)達(dá)的

綜上,要么有其它IC能滿足,要么六級(jí)能效無法實(shí)施,所以沒必要太過擔(dān)心

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2013-01-29 11:56
@wltxiaozhong
首先臺(tái)達(dá)的東西其他幾家電源大廠肯定不敢用的,核心的東西掌握在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手手中那還混個(gè)屁。若是真按你說其他家的IC都滿足不了六級(jí)能效要求,那臺(tái)達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手絕對(duì)會(huì)聯(lián)合起來抵制六級(jí)能效的實(shí)施,臺(tái)達(dá)是有實(shí)力,但是其他幾家聯(lián)合起來的影響應(yīng)該還是大過臺(tái)達(dá)的綜上,要么有其它IC能滿足,要么六級(jí)能效無法實(shí)施,所以沒必要太過擔(dān)心
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mko145
LV.8
27
2013-01-29 13:12

既然制定這么個(gè)6級(jí)能效,肯定是要能做到才行。如果絕大多數(shù)廠家都搞不定,那么這個(gè)要求就沒人會(huì)理了。臺(tái)達(dá)只不過像樓上所說的:有些獨(dú)到的東西,能用相對(duì)便宜些的辦法實(shí)現(xiàn)而已。 如果說成是只有臺(tái)達(dá)的IC才能搞定什么的,那就是忽悠了 ~

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2013-01-29 17:21
@臺(tái)達(dá)NEM
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好吧, “在電源界及商界,與臺(tái)達(dá)能構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)的,也只有一家公司”

你們是大企業(yè),有狂妄的資本。

不過有一點(diǎn)我們觀點(diǎn)相同:達(dá)到6級(jí)能效要求不難。

但是你看下你同事標(biāo)題怎么說的:6級(jí)能效,不用臺(tái)達(dá)的技術(shù),還真難整。

只是提醒一句:你的東西好,想怎么打廣告都可以,能讓更多的人用更低的成本做出更好的產(chǎn)品,也是功勞一件,但是請(qǐng)不要以詆毀競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來抬高自己,特別是在公共場(chǎng)合,很容易讓人反感的。

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2013-01-29 17:33
@wltxiaozhong
好吧, “在電源界及商界,與臺(tái)達(dá)能構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)的,也只有一家公司”你們是大企業(yè),有狂妄的資本。不過有一點(diǎn)我們觀點(diǎn)相同:達(dá)到6級(jí)能效要求不難。但是你看下你同事標(biāo)題怎么說的:6級(jí)能效,不用臺(tái)達(dá)的技術(shù),還真難整。只是提醒一句:你的東西好,想怎么打廣告都可以,能讓更多的人用更低的成本做出更好的產(chǎn)品,也是功勞一件,但是請(qǐng)不要以詆毀競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來抬高自己,特別是在公共場(chǎng)合,很容易讓人反感的。
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2013-01-30 09:04
@臺(tái)達(dá)NEM
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我沒什么不淡定的,相反,要是你們的代理商都是靠詆毀別人來推銷臺(tái)達(dá)的產(chǎn)品,到時(shí)不淡定的估計(jì)是你們了
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2013-01-30 09:55
@wltxiaozhong
我沒什么不淡定的,相反,要是你們的代理商都是靠詆毀別人來推銷臺(tái)達(dá)的產(chǎn)品,到時(shí)不淡定的估計(jì)是你們了

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