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菜鳥問題,TL431 上下拉電阻選取問題??

電源菜鳥,看了論壇里關(guān)于TL431 的一些帖子,關(guān)于TL431的上下分壓電阻取值還是沒有一個比較明確的概念,是否只要  Vref/R下拉電阻  的電流符合TL431的電流范圍就可以,然后再根據(jù) 輸出電壓求出  R上拉電阻和R下拉電阻的比值再 算出上拉電阻阻值??从械馁Y料按Vref/R下=0.5mA算,有的按0.25mA算是否都可以。另發(fā)現(xiàn)公司設(shè)計有的有上拉或下拉電阻采取2個電阻并聯(lián)的方式,這又是出于什么目的??先感謝?。?!

 

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ta7698
LV.9
2
2013-10-07 09:14
想要簡單一點,就把431的輸入電流看作是“0”,因為431的輸入端內(nèi)接放大器,輸入阻抗比較高。另外,下拉電阻用兩個并聯(lián)是方便電阻的選取和調(diào)壓。圖中電源的輸出電壓U0=(R8+R)*Uref/R,其中R=R13//R14。
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2013-10-07 12:54
@ta7698
想要簡單一點,就把431的輸入電流看作是“0”,因為431的輸入端內(nèi)接放大器,輸入阻抗比較高。另外,下拉電阻用兩個并聯(lián)是方便電阻的選取和調(diào)壓。圖中電源的輸出電壓U0=(R8+R)*Uref/R,其中R=R13//R14。
請問師長,R8或R下拉電阻的初始取值是怎么取得呢??這個只有其中一個先取一個初始值,才能根據(jù)U0=(R8+R)*Uref/R算出另一個電阻的值?。。?! 這個初始值是根據(jù)經(jīng)驗取嗎?? 還是我上面說的取一個TL431允許的電流值了,如0.5mA,或0.25mA??謝謝,菜鳥階段不懂得太多了,問題低級了,別見笑?。。?!
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ta7698
LV.9
4
2013-10-07 13:14
@liudengjun007
請問師長,R8或R下拉電阻的初始取值是怎么取得呢??這個只有其中一個先取一個初始值,才能根據(jù)U0=(R8+R)*Uref/R算出另一個電阻的值?。。。∵@個初始值是根據(jù)經(jīng)驗取嗎??還是我上面說的取一個TL431允許的電流值了,如0.5mA,或0.25mA??謝謝,菜鳥階段不懂得太多了,問題低級了,別見笑?。。?![圖片]
Vref/R下=0.5mA算,按0.25mA算都可以.
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2013-10-07 17:48
找到TL431的規(guī)格書,里面有個指標(biāo)是參考電壓腳典型拉電流Iref, 一般是uA級。 你的R8電流最好是Iref的50倍以上。否則不同431個體的Iref會影響輸出電壓。
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2013-10-07 21:31
@deep_thought
找到TL431的規(guī)格書,里面有個指標(biāo)是參考電壓腳典型拉電流Iref,一般是uA級。你的R8電流最好是Iref的50倍以上。否則不同431個體的Iref會影響輸出電壓。

請問旅長,如下圖是TL431參考電壓腳的電流范圍Iref為 :-0.05~10mA,是否使 2.5V/R下拉電阻 得出的電流值 符合 Iref的范圍就OK,還是計算時10mA范圍大還小縮?????

  

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rockyy
LV.6
7
2013-10-07 22:04
@deep_thought
找到TL431的規(guī)格書,里面有個指標(biāo)是參考電壓腳典型拉電流Iref,一般是uA級。你的R8電流最好是Iref的50倍以上。否則不同431個體的Iref會影響輸出電壓。

其實這個原來還真的沒考慮過,旅長,假如輸出5V,IREF=1.8UA,流過R8電流取100倍,那這個R8電阻也就是18.8K嗎?

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abccba
LV.9
8
2013-10-07 22:51
@liudengjun007
請問旅長,如下圖是TL431參考電壓腳的電流范圍Iref為:-0.05~10mA,是否使2.5V/R下拉電阻得出的電流值符合Iref的范圍就OK,還是計算時10mA范圍大還小縮?。???[圖片] [圖片] 

不是這個參數(shù),這個是極限參數(shù),再往下看,有個2~4uA的才是。使用431時,這個參考端管腳實際是運放的正輸入端,輸入阻抗較大,輸入電流較小,盡管如此,如果外部那個分壓網(wǎng)絡(luò)如果阻抗較高的話,這個引腳的輸入電流會影響預(yù)設(shè)計分壓大小,所以盡可能降低分壓電阻的阻值。低阻值分壓電阻還有抗干擾的好處。但是如果阻值過小,上拉電阻也需要等比例減小,如果輸出電壓較高的話,就會使上拉電阻的功耗增大,一方面降低電源整體效率,另一方面還需要較大封裝和功耗的電阻。選擇分壓電阻在這幾方面之間抉擇。仔細(xì)看431的PDF體會這個IC的實質(zhì)會對使用和設(shè)計大有幫助。

(一般R13||R14選1~5K,Uout小就可選小一點,比如3.3V輸出R13||R14甚至可以選100Ω,R8才32Ω,總功耗才1/12W)

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abccba
LV.9
9
2013-10-07 22:53
@rockyy
其實這個原來還真的沒考慮過,旅長,假如輸出5V,IREF=1.8UA,流過R8電流取100倍,那這個R8電阻也就是18.8K嗎?
正常工作時,R13||R14端電壓總是2.5V,不論輸出是多少。
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2013-10-07 23:00
@abccba
正常工作時,R13||R14端電壓總是2.5V,不論輸出是多少。
不是Vref到地是2.5V嗎,應(yīng)該是下拉電阻兩端,怎么變成上拉電阻R8兩端電壓是2.5V??我再看下下TL431電流限制,以前好像沒看到uA的范圍哦?。。?/div>
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abccba
LV.9
11
2013-10-07 23:08
@liudengjun007
不是Vref到地是2.5V嗎,應(yīng)該是下拉電阻兩端,怎么變成上拉電阻R8兩端電壓是2.5V??我再看下下TL431電流限制,以前好像沒看到uA的范圍哦?。?!
我看大家都說R8,就當(dāng)它是下拉對地那個電阻,回來看圖確認(rèn)才知道錯了,已經(jīng)改過來了。通常R13||R14下拉電阻是設(shè)計的出發(fā)點。
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2013-10-07 23:26
@abccba
不是這個參數(shù),這個是極限參數(shù),再往下看,有個2~4uA的才是。使用431時,這個參考端管腳實際是運放的正輸入端,輸入阻抗較大,輸入電流較小,盡管如此,如果外部那個分壓網(wǎng)絡(luò)如果阻抗較高的話,這個引腳的輸入電流會影響預(yù)設(shè)計分壓大小,所以盡可能降低分壓電阻的阻值。低阻值分壓電阻還有抗干擾的好處。但是如果阻值過小,上拉電阻也需要等比例減小,如果輸出電壓較高的話,就會使上拉電阻的功耗增大,一方面降低電源整體效率,另一方面還需要較大封裝和功耗的電阻。選擇分壓電阻在這幾方面之間抉擇。仔細(xì)看431的PDF體會這個IC的實質(zhì)會對使用和設(shè)計大有幫助。(一般R13||R14選1~5K,Uout小就可選小一點,比如3.3V輸出R13||R14甚至可以選100Ω,R8才32Ω,總功耗才1/12W)

同一個參數(shù)2個范圍,菜鳥容易誤解啊。那實際取值 就是 按 uA范圍的倍數(shù)阻值,且倍數(shù)也符合 mA范圍就OK嗎??

如下圖是0.8~1.0uA,取 電流1.0uA的50倍就0.05mA  再算電阻值嗎??

如不是這樣,能請團(tuán)長以附件TL431參數(shù)及前面的圖為例算下分壓電阻阻值嗎?

Vo設(shè)為5V, 謝謝~~~我也再看下TL432規(guī)格書,

是按  R下拉=2.5V/0.05mA   算出下拉電阻,再根據(jù) Vref*(1+R8/R下拉)=Vo,算出上拉電阻???

那一般這個倍數(shù)又是根據(jù)什么取得,是經(jīng)驗值還是 Iref的極限值??

 TL431 

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2013-10-07 23:28
@abccba
我看大家都說R8,就當(dāng)它是下拉對地那個電阻,回來看圖確認(rèn)才知道錯了,已經(jīng)改過來了。通常R13||R14下拉電阻是設(shè)計的出發(fā)點。
謝謝?。∥乙詾槲业睦斫忮e了??!
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abccba
LV.9
14
2013-10-07 23:35
@liudengjun007
謝謝??!我以為我的理解錯了!![圖片]
通常都是先簡單回帖占個位置,然后回來再檢查修改,沒想到你反應(yīng)還真快。
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abccba
LV.9
15
2013-10-07 23:45
@liudengjun007
同一個參數(shù)2個范圍,菜鳥容易誤解啊。那實際取值就是按uA范圍的倍數(shù)阻值,且倍數(shù)也符合mA范圍就OK嗎??如下圖是0.8~1.0uA,取電流1.0uA的50倍就0.05mA 再算電阻值嗎??如不是這樣,能請團(tuán)長以附件TL431參數(shù)及前面的圖為例算下分壓電阻阻值嗎?Vo設(shè)為5V,謝謝~~~我也再看下TL432規(guī)格書,是按 R下拉=2.5V/0.05mA 算出下拉電阻,再根據(jù)Vref*(1+R8/R下拉)=Vo,算出上拉電阻???那一般這個倍數(shù)又是根據(jù)什么取得,是經(jīng)驗值還是Iref的極限值??[圖片] [圖片]TL431 
你這個參數(shù)表的uA比我的還要小,你說的倍數(shù)是考慮Iref對設(shè)計分壓的影響,比如輸出5V分壓電阻精確計算得出分壓點是2.50V,可是一接上Iref后,就不是2.50V了,但如果分壓電阻阻抗較小,這個電流的影響就減小了。50倍是考慮和431的基準(zhǔn)電壓精度相當(dāng),倍數(shù)再大,Iref影響是小,但意義也就不大了。其實實際選擇分壓電阻時都遠(yuǎn)大于這個倍數(shù),比如下拉2.5K歐姆時,電流是1mA,和你這個參數(shù)表里的1uA比,就到了1000倍了。
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2013-10-08 00:02
@abccba
你這個參數(shù)表的uA比我的還要小,你說的倍數(shù)是考慮Iref對設(shè)計分壓的影響,比如輸出5V分壓電阻精確計算得出分壓點是2.50V,可是一接上Iref后,就不是2.50V了,但如果分壓電阻阻抗較小,這個電流的影響就減小了。50倍是考慮和431的基準(zhǔn)電壓精度相當(dāng),倍數(shù)再大,Iref影響是小,但意義也就不大了。其實實際選擇分壓電阻時都遠(yuǎn)大于這個倍數(shù),比如下拉2.5K歐姆時,電流是1mA,和你這個參數(shù)表里的1uA比,就到了1000倍了。
按您這樣說,實際取值還是按經(jīng)驗拉???
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358858518
LV.7
17
2013-10-08 00:15
@abccba
我看大家都說R8,就當(dāng)它是下拉對地那個電阻,回來看圖確認(rèn)才知道錯了,已經(jīng)改過來了。通常R13||R14下拉電阻是設(shè)計的出發(fā)點。
**此帖已被管理員刪除**
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abccba
LV.9
18
2013-10-08 00:19
@liudengjun007
按您這樣說,實際取值還是按經(jīng)驗拉???[圖片][圖片]
1)Iref分流影響;2)低阻抗擾需求;3)電阻功耗及封裝;4)小功率電源被分壓電阻影響的能效。這幾方面都滿足就可以了,不需要過于在某一個方面精確計算,而有失全面。不知道這是經(jīng)驗還是原理?
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abccba
LV.9
19
2013-10-08 00:22
@358858518
**此帖已被管理員刪除**
這樣也可以,只要都照顧到就行。如果要拿分壓電阻當(dāng)假負(fù)載用,需要考慮電阻的溫升影響。
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358858518
LV.7
20
2013-10-08 01:03
@abccba
這樣也可以,只要都照顧到就行。如果要拿分壓電阻當(dāng)假負(fù)載用,需要考慮電阻的溫升影響。
**此帖已被管理員刪除**
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abccba
LV.9
21
2013-10-08 01:31
@358858518
**此帖已被管理員刪除**
,留出地方備用。
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rockyy
LV.6
22
2013-10-08 06:42
@abccba
[圖片],留出地方備用。

團(tuán)長好,按照5樓的說法先確定上拉電阻有問題嗎?好像原來看資料也就是說下拉電阻要大于4.7K就行(可能是經(jīng)驗值吧),說輸出電壓為5V有點不好理解,那就說假如是10V吧

IREF=1.8UA,假設(shè)流過上拉電阻電流為50倍,是否可以計算上拉電阻的阻值

R=(10-2.5)/1.8/50=83.3k呢,我覺得還是舉個例子比較好理解,請指教,謝謝!

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abccba
LV.9
23
2013-10-08 09:51
@rockyy
團(tuán)長好,按照5樓的說法先確定上拉電阻有問題嗎?好像原來看資料也就是說下拉電阻要大于4.7K就行(可能是經(jīng)驗值吧),說輸出電壓為5V有點不好理解,那就說假如是10V吧IREF=1.8UA,假設(shè)流過上拉電阻電流為50倍,是否可以計算上拉電阻的阻值R=(10-2.5)/1.8/50=83.3k呢,我覺得還是舉個例子比較好理解,請指教,謝謝!
電路可想象成——簡單兩個電阻分壓,中點并一個uA級的電流源到地。
1、因為中點對地是固定2.5V,而輸出電壓可能很大范圍變化,所以以下拉電阻為出發(fā)點計算較簡單;
2、與431電壓參考同精度的精確計算,要考慮電流源對分壓比例的影響,若用可調(diào)電阻則不必考慮;
3、從抗干擾角度,盡量降低上下拉電阻值;
4、從電阻發(fā)熱功耗角度,盡量增大上下拉電阻值,特別是輸出電壓較高的情況。
個人覺得,只要這幾方面滿足了就可以,而滿足這幾個條件的阻值范圍是很寬的。
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2013-10-08 09:55
@rockyy
團(tuán)長好,按照5樓的說法先確定上拉電阻有問題嗎?好像原來看資料也就是說下拉電阻要大于4.7K就行(可能是經(jīng)驗值吧),說輸出電壓為5V有點不好理解,那就說假如是10V吧IREF=1.8UA,假設(shè)流過上拉電阻電流為50倍,是否可以計算上拉電阻的阻值R=(10-2.5)/1.8/50=83.3k呢,我覺得還是舉個例子比較好理解,請指教,謝謝!

基本上是這個意思.

此外,取樣電阻大小還影響空載損耗.

上面電阻還影響環(huán)路增益. 431反饋RC的值需要與之匹配.

需要綜合考慮.

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abccba
LV.9
25
2013-10-08 10:06
@deep_thought
基本上是這個意思.此外,取樣電阻大小還影響空載損耗.上面電阻還影響環(huán)路增益.431反饋RC的值需要與之匹配.需要綜合考慮.
 5、“上面電阻還影響環(huán)路增益. 431反饋RC的值需要與之匹配?!?/div>
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Q2355504931
LV.3
26
2013-10-08 10:59
**此帖已被管理員刪除**
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led公子
LV.9
27
2013-10-08 11:24
@ta7698
想要簡單一點,就把431的輸入電流看作是“0”,因為431的輸入端內(nèi)接放大器,輸入阻抗比較高。另外,下拉電阻用兩個并聯(lián)是方便電阻的選取和調(diào)壓。圖中電源的輸出電壓U0=(R8+R)*Uref/R,其中R=R13//R14。
不是起分壓作用的嗎
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led公子
LV.9
28
2013-10-08 11:24
@ta7698
Vref/R下=0.5mA算,按0.25mA算都可以.
怎么計算的
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led公子
LV.9
29
2013-10-08 11:25
@deep_thought
找到TL431的規(guī)格書,里面有個指標(biāo)是參考電壓腳典型拉電流Iref,一般是uA級。你的R8電流最好是Iref的50倍以上。否則不同431個體的Iref會影響輸出電壓。
為什么呢
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led公子
LV.9
30
2013-10-08 11:25
@liudengjun007
按您這樣說,實際取值還是按經(jīng)驗拉???[圖片][圖片]
應(yīng)該有計算公式的吧
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led公子
LV.9
31
2013-10-08 11:28
@deep_thought
基本上是這個意思.此外,取樣電阻大小還影響空載損耗.上面電阻還影響環(huán)路增益.431反饋RC的值需要與之匹配.需要綜合考慮.
真乃高人也
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