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電感的Bmax和變壓器的Bmax值怎么去預(yù)估?

在設(shè)計(jì)當(dāng)中,我們要先預(yù)估一個電感或者變壓器的Bmax,同樣的一個磁芯和磁芯材料,電感的Bmax和變壓器的Bmax怎么去設(shè)定?
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2013-12-19 09:03

變壓器是0.35,大了就會有飽和的可能

電感不清楚

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2013-12-19 09:31
不管是電感還是變壓器,你要求知道的不僅僅是Bmax,還有detaB。Bmax在電感或者變壓器峰值電流處計(jì)算得到,對于PC40材質(zhì)鐵氧體,Bmax不能超過0.39,。detaB由紋波電流決定,對應(yīng)的取值一般在0.2--0.3T之間,具體根據(jù)磁芯損耗的溫升而定
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cmg
LV.9
4
2013-12-19 09:46
@edie87@163.com
變壓器是0.35,大了就會有飽和的可能電感不清楚
同樣。
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2013-12-19 11:29
@rj44444
不管是電感還是變壓器,你要求知道的不僅僅是Bmax,還有detaB。Bmax在電感或者變壓器峰值電流處計(jì)算得到,對于PC40材質(zhì)鐵氧體,Bmax不能超過0.39,。detaB由紋波電流決定,對應(yīng)的取值一般在0.2--0.3T之間,具體根據(jù)磁芯損耗的溫升而定
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2013-12-19 22:55
一般對于一個材料來說,Bmax是一定的!
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2013-12-20 13:30
@rj44444
不管是電感還是變壓器,你要求知道的不僅僅是Bmax,還有detaB。Bmax在電感或者變壓器峰值電流處計(jì)算得到,對于PC40材質(zhì)鐵氧體,Bmax不能超過0.39,。detaB由紋波電流決定,對應(yīng)的取值一般在0.2--0.3T之間,具體根據(jù)磁芯損耗的溫升而定
疑惑,怎么還有人說Bmax 可以取值在0.39T的, 有沒有考慮溫升的影響?100攝氏的時候也這么多嗎?
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lijjcrazy
LV.1
8
2013-12-20 16:27
一般情況下,不同材質(zhì)的飽和磁通密度Bmax是在數(shù)據(jù)手冊中應(yīng)該能找到的,溫度不同,其Bmax值會有所變化

以上是新康達(dá)數(shù)據(jù)手冊中的數(shù)據(jù),可以參考。

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lijjcrazy
LV.1
9
2013-12-20 16:36
你的意思是怎樣預(yù)估你電路中的磁性元器件的B值么?我這里有一個公式,可以參考,公式來源王志強(qiáng)的”精通開關(guān)電源設(shè)計(jì)“ B=LI/NA;L為感量,I為電流;N為匝數(shù);A為磁芯有效截面積
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2013-12-20 17:33
@nothingwith
疑惑,怎么還有人說Bmax可以取值在0.39T的,有沒有考慮溫升的影響?100攝氏的時候也這么多嗎?
0.39T就是100攝氏度時PC40材質(zhì)的Bsat,Bmax小于這個值就不會飽和
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nothingwith
LV.5
11
2013-12-23 11:27
@rj44444
0.39T就是100攝氏度時PC40材質(zhì)的Bsat,Bmax小于這個值就不會飽和

這個數(shù)值只是磁芯廠家提供的參考值,在實(shí)際應(yīng)用中是不能采用的,PC40材質(zhì)或其他等同的材質(zhì)。建議Bmax小于300mT。

打開PI的變壓器設(shè)計(jì)軟件,隨便選一個芯片并建立變壓器計(jì)算文件,

你都可以在里面找到Bmax的推薦值----小于3000Gauss

 

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2013-12-23 11:34
@nothingwith
這個數(shù)值只是磁芯廠家提供的參考值,在實(shí)際應(yīng)用中是不能采用的,PC40材質(zhì)或其他等同的材質(zhì)。建議Bmax小于300mT。打開PI的變壓器設(shè)計(jì)軟件,隨便選一個芯片并建立變壓器計(jì)算文件,你都可以在里面找到Bmax的推薦值----小于3000Gauss [圖片]
Bmax對應(yīng)在限流保護(hù)點(diǎn)不飽和或者不重度飽和即可,取0.3是經(jīng)常的做法,但很多連續(xù)模式工作狀態(tài)下,取0.3太小了
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nothingwith
LV.5
13
2013-12-23 11:52
@rj44444
Bmax對應(yīng)在限流保護(hù)點(diǎn)不飽和或者不重度飽和即可,取0.3是經(jīng)常的做法,但很多連續(xù)模式工作狀態(tài)下,取0.3太小了

剛才去找了點(diǎn)以前的測試數(shù)據(jù),100oC下B=390mT時,電感量已經(jīng)下跌25%以上,這樣的數(shù)據(jù)是可以接受的嗎?

而且上述實(shí)驗(yàn)用的磁芯是高飽和點(diǎn)的,比普通的材料飽和點(diǎn)要高出20%以上。

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2013-12-23 12:04
@nothingwith
剛才去找了點(diǎn)以前的測試數(shù)據(jù),100oC下B=390mT時,電感量已經(jīng)下跌25%以上,這樣的數(shù)據(jù)是可以接受的嗎?而且上述實(shí)驗(yàn)用的磁芯是高飽和點(diǎn)的,比普通的材料飽和點(diǎn)要高出20%以上。
這個時候,合理的設(shè)計(jì)應(yīng)該已經(jīng)確保進(jìn)入保護(hù)狀態(tài)了
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nothingwith
LV.5
15
2013-12-23 13:23
@rj44444
這個時候,合理的設(shè)計(jì)應(yīng)該已經(jīng)確保進(jìn)入保護(hù)狀態(tài)了

如果在電感量大幅下跌的狀態(tài)下保護(hù),那你的保護(hù)點(diǎn)輸出功率就達(dá)不到預(yù)定值,而且一致性難以保證。

這個帖子是討論Bmax在通常情況下應(yīng)該怎樣取值的,請不要用自己遇到的一些特例誤導(dǎo)別人。

現(xiàn)在還有很多集成芯片是直接讓初級電流達(dá)到最大,通過調(diào)整頻率或者空過一些工作周期適應(yīng)不同的輸出功率的,要是取到你說的390mT,絕對無法達(dá)到預(yù)定的輸出功率。

 

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2013-12-23 13:36
@nothingwith
如果在電感量大幅下跌的狀態(tài)下保護(hù),那你的保護(hù)點(diǎn)輸出功率就達(dá)不到預(yù)定值,而且一致性難以保證。這個帖子是討論Bmax在通常情況下應(yīng)該怎樣取值的,請不要用自己遇到的一些特例誤導(dǎo)別人?,F(xiàn)在還有很多集成芯片是直接讓初級電流達(dá)到最大,通過調(diào)整頻率或者空過一些工作周期適應(yīng)不同的輸出功率的,要是取到你說的390mT,絕對無法達(dá)到預(yù)定的輸出功率。 
計(jì)算的時候考慮的是最惡劣的情況,并且留有余量,0.39只是當(dāng)成一個不可觸碰的閾值而已,實(shí)際正常工作時不可能達(dá)到的。你講的工作模式一般是滯回模式或者斷續(xù)工作模式,那里涉及的是detaB的問題,單純的討論Bmax沒有意義。detaB的話,別說0.3,通常0.25都是很難接受的
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2013-12-23 14:08

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nothingwith
LV.5
18
2013-12-23 14:19
@rj44444
計(jì)算的時候考慮的是最惡劣的情況,并且留有余量,0.39只是當(dāng)成一個不可觸碰的閾值而已,實(shí)際正常工作時不可能達(dá)到的。你講的工作模式一般是滯回模式或者斷續(xù)工作模式,那里涉及的是detaB的問題,單純的討論Bmax沒有意義。detaB的話,別說0.3,通常0.25都是很難接受的

即使其它條件不變,B VS L 的曲線也是非線性的,尤其是在接近飽和點(diǎn)的時候,曲線會變得非常陡。

而我們設(shè)計(jì)時最希望的是能得到線性變化的參數(shù),在理想狀態(tài)下設(shè)計(jì)是最容易的。

于是我們在用磁芯的時候就要盡量選取其最接近線性變化的一段曲線,也就是300mT以下的那一段,這一段最接近一條直線的。

磁芯廠家給出的飽和點(diǎn)是電感量下跌到某一下限的數(shù)值,這樣的飽和點(diǎn)是不能作為設(shè)計(jì)參考的

下面的圖是我?guī)啄昵皽y出的,這樣的圖在磁芯目錄上是看不到的,因?yàn)閺S家給的圖都是用標(biāo)準(zhǔn)磁環(huán)(無氣隙) 測得,而下面的圖是在有氣隙的產(chǎn)品上測出的

 

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2013-12-24 10:42
@nothingwith
即使其它條件不變,BVSL的曲線也是非線性的,尤其是在接近飽和點(diǎn)的時候,曲線會變得非常陡。而我們設(shè)計(jì)時最希望的是能得到線性變化的參數(shù),在理想狀態(tài)下設(shè)計(jì)是最容易的。于是我們在用磁芯的時候就要盡量選取其最接近線性變化的一段曲線,也就是300mT以下的那一段,這一段最接近一條直線的。磁芯廠家給出的飽和點(diǎn)是電感量下跌到某一下限的數(shù)值,這樣的飽和點(diǎn)是不能作為設(shè)計(jì)參考的下面的圖是我?guī)啄昵皽y出的,這樣的圖在磁芯目錄上是看不到的,因?yàn)閺S家給的圖都是用標(biāo)準(zhǔn)磁環(huán)(無氣隙)測得,而下面的圖是在有氣隙的產(chǎn)品上測出的[圖片] 
這個圖非常有用,多謝指出,按照您的測試數(shù)據(jù),我之前的設(shè)計(jì)確實(shí)偏冒進(jìn),好在余量留得充分,否則心有余悸
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2013-12-24 12:59
@edie87@163.com
變壓器是0.35,大了就會有飽和的可能電感不清楚

電感也一樣,不過要看是什么材料。

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f2812
LV.5
21
2013-12-25 13:31
@nothingwith
即使其它條件不變,BVSL的曲線也是非線性的,尤其是在接近飽和點(diǎn)的時候,曲線會變得非常陡。而我們設(shè)計(jì)時最希望的是能得到線性變化的參數(shù),在理想狀態(tài)下設(shè)計(jì)是最容易的。于是我們在用磁芯的時候就要盡量選取其最接近線性變化的一段曲線,也就是300mT以下的那一段,這一段最接近一條直線的。磁芯廠家給出的飽和點(diǎn)是電感量下跌到某一下限的數(shù)值,這樣的飽和點(diǎn)是不能作為設(shè)計(jì)參考的下面的圖是我?guī)啄昵皽y出的,這樣的圖在磁芯目錄上是看不到的,因?yàn)閺S家給的圖都是用標(biāo)準(zhǔn)磁環(huán)(無氣隙)測得,而下面的圖是在有氣隙的產(chǎn)品上測出的[圖片] 
恩,這個圖很有說服力,那一般情況下,我要設(shè)計(jì)的時候,感量最好不要跌落初始值的百分比是多少呢?還有,你這個圖,測的是LC濾波器的電感器還是系統(tǒng)的變壓器的。我發(fā)現(xiàn),在同樣的磁芯材料下,設(shè)計(jì)者在選取變壓器的Bmax時比較選取電感器的Bmax值要相對小。我可以理解為是為了變壓器的安全考慮么?畢竟變壓器一旦飽和,開關(guān)管可以會壞,而電感器影響不大,即使感量有所下降。不知道理解的對不對?
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nothingwith
LV.5
22
2013-12-25 15:21
@f2812
恩,這個圖很有說服力,那一般情況下,我要設(shè)計(jì)的時候,感量最好不要跌落初始值的百分比是多少呢?還有,你這個圖,測的是LC濾波器的電感器還是系統(tǒng)的變壓器的。我發(fā)現(xiàn),在同樣的磁芯材料下,設(shè)計(jì)者在選取變壓器的Bmax時比較選取電感器的Bmax值要相對小。我可以理解為是為了變壓器的安全考慮么?畢竟變壓器一旦飽和,開關(guān)管可以會壞,而電感器影響不大,即使感量有所下降。不知道理解的對不對?

設(shè)計(jì)的時候當(dāng)然是跌得越少越好了,有些人用電感量在疊加直流時下跌少于10%作為標(biāo)準(zhǔn),但是無法追究來源,也不一定適合所有的設(shè)計(jì)

如果想心里塌實(shí)的話就取低一點(diǎn),想用高的Bmax就自己多做做實(shí)驗(yàn)多演算些數(shù)據(jù),

其實(shí)用戶根本就無法完全掌握磁芯的特性,就拿目錄上給的那個飽和點(diǎn),誰知道390mT的時候電感量會跌到什么程度呢?如果出了問題,你拿什么證據(jù)證明是你設(shè)計(jì)的合理而磁芯出了問題了呢?

 

不同的形狀的磁芯下跌的程度也不一樣,我們公司里有內(nèi)部使用標(biāo)準(zhǔn),對等同于PC40的材料,大部分可以用在315mT以內(nèi),但是有些小尺寸的,比如EF12.6的只建議用在290mT以內(nèi),至于是怎樣測的我也不清楚,都是老外弄出來的數(shù)據(jù),反正我從不超過290。

前面的圖是在用EE型磁芯(TP4G,高飽和點(diǎn))制作BOOST電感上測得的,其實(shí)FLYBACK變壓器實(shí)質(zhì)上也是一個電感,DC-DC變換所有用到的功率電感都要防止飽和。

 

曾經(jīng)見到過老外設(shè)計(jì)的變壓器,按瞬間輸出功率計(jì)算磁芯早飽和了,但是因?yàn)檫@個大的瞬間輸出功率時間非常短,輸出電容存儲的能量就可以滿足,對變壓器根本沒影響,而這個電源絕大部分工作時間輸出的功率都很小。。。,所以B的取值跟你的產(chǎn)品工作特性也有關(guān)系。

 

大家通常說的“電感”大多是差模電感,用來降噪的,這樣的東西即使飽和了電源也照樣工作,所以就不用太顧慮飽和點(diǎn)了,疊加直流電感下跌不超過10%肯定沒問題了

1
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hunter4051
LV.5
23
2018-01-10 14:03
@問問達(dá)達(dá)
[圖片]
圖畫的很好
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ltyx
LV.6
24
2018-12-22 10:09
@Constance
電感也一樣,不過要看是什么材料。
你好,如果是LLC半橋的諧振電感,B值應(yīng)該怎么???
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2018-12-22 13:53
@nothingwith
疑惑,怎么還有人說Bmax可以取值在0.39T的,有沒有考慮溫升的影響?100攝氏的時候也這么多嗎?
看材料啊
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