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反激環(huán)路BODE圖求教

圖片1

反激環(huán)路BODE圖中,相位曲線陡降,有問題嗎?

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2014-12-03 13:16

對應2K頻率?

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顧彥雨
LV.4
3
2014-12-03 19:39
陡降的這個地方很明顯有一個LC諧振,而且Q值很大,如果再惡劣一點的話,你的增益曲線就會二次穿越了(如果這樣 , 你的相位幾乎沒有裕量了),最好去查查這個原因,還是存在潛在的不穩(wěn)定,這個是控制還是帶載?理論上載越大會好一點.
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2014-12-04 12:45
@顧彥雨
陡降的這個地方很明顯有一個LC諧振,而且Q值很大,如果再惡劣一點的話,你的增益曲線就會二次穿越了(如果這樣,你的相位幾乎沒有裕量了),最好去查查這個原因,還是存在潛在的不穩(wěn)定,這個是控制還是帶載?理論上載越大會好一點.
264V輸入帶輕載
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2014-12-04 12:46
@Constance
對應2K頻率?
1.8K左右
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2014-12-04 13:08
@q1511740552
264V輸入帶輕載

儀器設置沒有問題吧!

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顧彥雨
LV.4
7
2014-12-04 14:32
@q1511740552
264V輸入帶輕載

你可以嘗試下,把載加大,我覺得他的相位曲線會變好,而且他的增益在這個點過沖的幅度會減小。

但是本質原因還是你要去解決這個諧振問題

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2014-12-04 14:45
@顧彥雨
你可以嘗試下,把載加大,我覺得他的相位曲線會變好,而且他的增益在這個點過沖的幅度會減小。但是本質原因還是你要去解決這個諧振問題
還有個問題,為什么輕載時環(huán)路更差?不是過沖,是整體曲線變差。
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顧彥雨
LV.4
9
2014-12-04 15:38
@q1511740552
還有個問題,為什么輕載時環(huán)路更差?不是過沖,是整體曲線變差。

 我問下你的這個反激控制方式是什么?電壓型還是峰值電流型?

一般LC 諧振的話,在電源這些拓撲里,Q和R是正比的,所以載越輕R越大,你的Q就越大,那么你諧振峰值(增益曲線)就是過沖越大,你的相位曲線下降的就越陡。

但是一般電流型主功率傳函里是沒有LC這塊了,主要是電流型電感電流是被控制量(一般是等效成電流環(huán)里去了),所以不存在像電壓型那樣純粹的LC結構,但是反激的話有時后面會額外加一個LC濾波,而且當你取樣在L之后話,此時你人為引進了一個新的LC,這個具體還是要根據你的電路以及參數來確定。

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2014-12-04 19:08
@顧彥雨
 我問下你的這個反激控制方式是什么?電壓型還是峰值電流型?一般LC諧振的話,在電源這些拓撲里,Q和R是正比的,所以載越輕R越大,你的Q就越大,那么你諧振峰值(增益曲線)就是過沖越大,你的相位曲線下降的就越陡。但是一般電流型主功率傳函里是沒有LC這塊了,主要是電流型電感電流是被控制量(一般是等效成電流環(huán)里去了),所以不存在像電壓型那樣純粹的LC結構,但是反激的話有時后面會額外加一個LC濾波,而且當你取樣在L之后話,此時你人為引進了一個新的LC,這個具體還是要根據你的電路以及參數來確定。
QR模式的容易出現(xiàn)這種問題吧!
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顧彥雨
LV.4
11
2014-12-04 21:22
@Constance
QR模式的容易出現(xiàn)這種問題吧!
這和諧振控制有半毛錢的關系啊 
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2014-12-04 21:26
@顧彥雨
這和諧振控制有半毛錢的關系啊 
說話不要這么肯定,QR模式的反激掃環(huán)路就是會出現(xiàn)類似的波形。
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顧彥雨
LV.4
13
2014-12-04 21:40
@Constance
說話不要這么肯定,QR模式的反激掃環(huán)路就是會出現(xiàn)類似的波形。
要不你解釋解釋QR諧振模式出現(xiàn)的理由??
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2014-12-04 21:51
@顧彥雨
要不你解釋解釋QR諧振模式出現(xiàn)的理由??
諧振這種反激我只是測到過類似波形,具體原理也解釋不清。
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顧彥雨
LV.4
15
2014-12-05 11:38
@Constance
諧振這種反激我只是測到過類似波形,具體原理也解釋不清。
你測到過只是說明你遇到相似的問題,和你是否諧振沒有關系,諧振只是讓你可以軟開關,減小你的開關損耗;你主功率模型其實沒有什么大的變化,最主要的還是你的主功率參數和你的控制方式(電壓型還是電流型)。
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yhtfeel
LV.7
16
2014-12-05 13:57
@顧彥雨
你測到過只是說明你遇到相似的問題,和你是否諧振沒有關系,諧振只是讓你可以軟開關,減小你的開關損耗;你主功率模型其實沒有什么大的變化,最主要的還是你的主功率參數和你的控制方式(電壓型還是電流型)。
請問,電壓型和電流型對環(huán)路的影響有什么區(qū)別?
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顧彥雨
LV.4
17
2014-12-05 14:08
@yhtfeel
請問,電壓型和電流型對環(huán)路的影響有什么區(qū)別?
電壓型你的電感電流是不受控制的,所以你就是一個外環(huán)電壓環(huán),主功率有個LC雙極點,而且它的模型是很明確的,就是那幾個部分(變壓器,LC ,采樣,環(huán)路補償,三角波比較和驅動)組合,除了環(huán)路補償,其它都可以累加起來等效成一個主功率模型;電流型的你的電感電流收控制了,所以你有一個內環(huán)電流環(huán),這樣你新主功率模型就需要把電流內環(huán)等效進去了,也就是沒有電壓型那種純粹的LC 雙極點了,如果你不加斜坡補償的話,你的心主功率幾乎就是一個單極點的形式了,加了斜率補償的話,相當于引入了部分電壓模式,不過另外一個極點的頻率是很高的,具體的模型參數可以推導,不過大部分建模書上都有推到過程。
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2014-12-05 15:56
@顧彥雨
電壓型你的電感電流是不受控制的,所以你就是一個外環(huán)電壓環(huán),主功率有個LC雙極點,而且它的模型是很明確的,就是那幾個部分(變壓器,LC,采樣,環(huán)路補償,三角波比較和驅動)組合,除了環(huán)路補償,其它都可以累加起來等效成一個主功率模型;電流型的你的電感電流收控制了,所以你有一個內環(huán)電流環(huán),這樣你新主功率模型就需要把電流內環(huán)等效進去了,也就是沒有電壓型那種純粹的LC雙極點了,如果你不加斜坡補償的話,你的心主功率幾乎就是一個單極點的形式了,加了斜率補償的話,相當于引入了部分電壓模式,不過另外一個極點的頻率是很高的,具體的模型參數可以推導,不過大部分建模書上都有推到過程。

電流控制相當于降階,由二階變成一階模型。

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顧彥雨
LV.4
19
2014-12-05 16:09
@Constance
電流控制相當于降階,由二階變成一階模型。
加入斜率補償還是二階的,并沒有降階。只是極點的位置分開了,并不是在一個位置。
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yhtfeel
LV.7
20
2014-12-08 09:58
@顧彥雨
電壓型你的電感電流是不受控制的,所以你就是一個外環(huán)電壓環(huán),主功率有個LC雙極點,而且它的模型是很明確的,就是那幾個部分(變壓器,LC,采樣,環(huán)路補償,三角波比較和驅動)組合,除了環(huán)路補償,其它都可以累加起來等效成一個主功率模型;電流型的你的電感電流收控制了,所以你有一個內環(huán)電流環(huán),這樣你新主功率模型就需要把電流內環(huán)等效進去了,也就是沒有電壓型那種純粹的LC雙極點了,如果你不加斜坡補償的話,你的心主功率幾乎就是一個單極點的形式了,加了斜率補償的話,相當于引入了部分電壓模式,不過另外一個極點的頻率是很高的,具體的模型參數可以推導,不過大部分建模書上都有推到過程。
哦,就是不太好理解,電流型怎么就變成單極點了?電流型比電壓型環(huán)路好補償倒是看出來了
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顧彥雨
LV.4
21
2014-12-08 10:30
@yhtfeel
哦,就是不太好理解,電流型怎么就變成單極點了?電流型比電壓型環(huán)路好補償倒是看出來了
電壓型電壓環(huán)的誤差電平就是和三角波信號去比較(和電感電流沒有關系,也就是說的不受控),但是電流型的三角波被電流型信號代替,電感電流直接收你電壓環(huán)的輸出信號控制了。有興趣自己去推到還是不錯的,對理解很有用。(推薦你看張衛(wèi)平的那本書,當然最好是去看fundamenta of power electronics,這個才是原著。)
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yhtfeel
LV.7
22
2014-12-08 15:11
@顧彥雨
電壓型電壓環(huán)的誤差電平就是和三角波信號去比較(和電感電流沒有關系,也就是說的不受控),但是電流型的三角波被電流型信號代替,電感電流直接收你電壓環(huán)的輸出信號控制了。有興趣自己去推到還是不錯的,對理解很有用。(推薦你看張衛(wèi)平的那本書,當然最好是去看fundamentaofpowerelectronics,這個才是原著。)
好的,多謝!
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