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能量還守恒嗎?電容的能量哪去了???

端午節(jié),天太熱,不想出去玩。于是跑龍崗圖書館借了本書《開關(guān)電源故障診斷與排除》。剛看了幾頁就感覺這是本很實(shí)用的書,打算自己買一本留著隨時(shí)翻閱。

書的第三頁,有這么一個(gè)小問題。看圖:

111

剛看到時(shí),立馬用公式0.5*容量*電壓*電壓,計(jì)算了一下,能量居然少了一半???

這絕不可能。但是為什么會(huì)這樣,書上沒有說的太明白。直說幾年前就有論壇討論過,還讓我們?nèi)oogle搜索。這讓我等P民情何以堪?算了還是自己做實(shí)驗(yàn)分析吧。

先是用multisim仿真,一開始總是不對勁,檢查發(fā)現(xiàn)是單刀雙擲的開關(guān)非理想器件,但又不能改成理想的,就改的盡可能接近理想吧,看圖:

這樣就好了,仿真開始,開關(guān)轉(zhuǎn)換之前,看圖:

開關(guān)轉(zhuǎn)換之后,奇跡出現(xiàn)了,能量不再守恒了???這怎么可能?看圖:

還是不太明白怎么搞的。先不管,上真家伙。找了一節(jié)新的南孚電池,和兩個(gè)10F的超級電容??磮D:

用示波器連接兩個(gè)電容,監(jiān)視其電壓變化。剛開始時(shí),兩個(gè)電容的電壓都為0,為了方便討論,我們給兩個(gè)電容規(guī)定一個(gè)編號,A電容,B電容,,示波器藍(lán)色光標(biāo)顯示的是A電壓,黃色光標(biāo)顯示B電壓,萬用表接在B電容上??磮D:

網(wǎng)上有說,這種情況損失的能量很有可能以電磁波的形式發(fā)射出去了。好吧,一塊檢測一下,拿來我的德生PL660收音機(jī)了,這個(gè)可以說是德生便攜機(jī)里的戰(zhàn)斗機(jī)了。為防止被強(qiáng)電臺信號給壓制,找到一個(gè)沒有電臺信號的頻率,我使用的是AM。暫且不管這樣能不能測出是否有能讓電容能量瞬間損失一半的電磁波發(fā)出。先這樣試一下,萬一放電瞬間收音機(jī)還真有~呲啦一聲響呢?

看圖:

好了,廢話少說,上電,先給A上電,看圖:

萬用表在B上接著呢,此時(shí)當(dāng)然沒有電壓。下一步就是最關(guān)鍵的將兩個(gè)電容并起來,看圖:

看見沒有,奇跡出現(xiàn)了,還真是停在了中間電壓,電池初始電壓是1.6V,現(xiàn)在B上的電壓被充滿電的A電容充到了0.8V!示波器上也顯示兩電容的電壓也重合到了一起。而且收音機(jī)里也沒有出現(xiàn)放電瞬間的噪音。神馬情況?想來想去,只有一條可能,那就是無處不在的電阻。電容,導(dǎo)線都有ESR,是不是一半的能量消耗在了這些電阻上?先繼續(xù)看圖:,看一下單個(gè)電容直接用電池充放電的圖:

很明顯,由于ESR的存在導(dǎo)致放電曲線不是很陡的那種臺階。當(dāng)然充電時(shí)還與電池內(nèi)阻和化學(xué)反應(yīng)速度有關(guān)。現(xiàn)在我覺的肯有可能是這些電阻的原因給消耗掉了。能量才減少了,雖然內(nèi)阻很小。但是電容短路瞬間的電流卻是很大的。多大?自己算去。能量消耗為0.5*R*I*I,當(dāng)然電流不是恒定的。所以計(jì)算起來也就麻煩些,我數(shù)學(xué)學(xué)的不好,至今停留在初中水平。什么微分啊積分啊,求導(dǎo)啊,統(tǒng)統(tǒng)不懂。所以更加科學(xué)全面的計(jì)算過程留給牛人吧。但是我很清楚就是這個(gè)變化的電流和內(nèi)阻把能量給消耗掉了。那么每個(gè)電容的內(nèi)阻都不一樣,導(dǎo)線也不一樣,為什么很多人做這個(gè)實(shí)驗(yàn)時(shí)都是這樣情況呢?只有一個(gè)可能就是與內(nèi)阻無關(guān)。好吧,繼續(xù)做實(shí)驗(yàn)。我找了兩個(gè)不同的電阻一個(gè)0.1歐姆,一個(gè)270歐姆,分別將這兩個(gè)電阻穿在電容之間,然后試一下電壓還能否回到中點(diǎn)??磮D:::

先看用0.1歐姆電阻時(shí)的放電曲線??磮D:

看只是過程變緩了,電壓又跑到中間了,比剛才小了一點(diǎn),是因?yàn)檫@10F的電容太耗電了,電池電壓已經(jīng)降低里一些,看圖:

那串個(gè)270歐姆會(huì)是什么情況呢?看圖:::

注意示波器的時(shí)基,每格10s。我閑太慢,等不急了,干脆在這個(gè)充放電過程中進(jìn)行更換電阻,我直接弄兩個(gè)20歐姆的電阻并成一個(gè)10歐姆的,然后直接并在那個(gè)270歐姆上,會(huì)出現(xiàn)什么情況呢?看圖:

最終還是回到了中間電壓,這樣就好理解了損失的那一半能量去哪里了——消耗在無處不再的寄生電阻上了。

好了,圖已經(jīng)上傳完了,一個(gè)字一個(gè)字的敲,一張圖一張圖的傳,我手機(jī)USB口還是個(gè)壞的,拍的圖片先從手機(jī)傳到網(wǎng)盤,然后再下載到電腦,文件大傳的慢,還得截圖,再傳。很是辛苦,版主是不是該意思意思呢?比如加個(gè)精啥的?

繼續(xù)討論:

看來理論和現(xiàn)實(shí)往往很近確又很遙遠(yuǎn)。假如,我說假如,電容沒有內(nèi)阻,電線沒有電阻,接觸點(diǎn)也沒有阻抗。一切都是最理想的元件,那么會(huì)發(fā)生什么情況呢?仿真電路里的電容說是可以當(dāng)作理想元件,但是模型里肯定不會(huì)出現(xiàn)電容電壓直接短接的情況,軟件也不允許這么做,你想想,如果用電阻為0的導(dǎo)線接在一個(gè)充滿電的電容上,讓軟件仿真放電電流是多大,它怎么算?電壓除以0電阻。分母是零。電腦還怎么算?電腦要是有思想肯定要罵人了。就算把電阻設(shè)置的很小很小,都可以仿真,電阻小,電流大。那么還是我前面說的,很可能與這個(gè)電阻多大無關(guān),都會(huì)充放電到中間電壓。現(xiàn)實(shí)無法做這個(gè)實(shí)驗(yàn),軟件也無法仿真這個(gè)實(shí)驗(yàn)。那只能一笑了之。我們只需知道問題產(chǎn)生的原因即可。

謝謝大家看完這裹腳布般的長貼。我也是個(gè)剛剛轉(zhuǎn)行做開關(guān)電源的工程師。喜歡電源,喜歡鉆研,喜歡做實(shí)驗(yàn),更希望能結(jié)交有共同愛好的朋友,一起學(xué)習(xí),一起探索。公共場合不宜留聯(lián)系方式,有意者請發(fā)站內(nèi)消息。

全部回復(fù)(24)
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2015-06-22 18:28

哈哈,僅供參考

http://www.15119.cn/bbs/1485352.html

 

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huxuzhan
LV.3
3
2015-06-23 10:26
@歸去來兮
哈哈,僅供參考http://www.15119.cn/bbs/1485352.html 

好吧,你鏈接的帖子我看了,很多牛人,直接就給計(jì)算出來了(不過我還是看不懂計(jì)算過程,我數(shù)學(xué)太差),我只能用實(shí)驗(yàn)去驗(yàn)證。

但是不知道為啥,那么多人去討論計(jì)算,對于我的實(shí)驗(yàn)過程及結(jié)果,卻是不屑于顧。

看來以后發(fā)帖得學(xué)你,直接拋出個(gè)問題就行了,省時(shí)省力

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2015-06-23 10:31

已經(jīng)被添加到社區(qū)經(jīng)典圖庫嘍

http://www.15119.cn/bbs/classic/
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aninstone
LV.4
5
2015-06-23 18:16
@huxuzhan
好吧,你鏈接的帖子我看了,很多牛人,直接就給計(jì)算出來了(不過我還是看不懂計(jì)算過程,我數(shù)學(xué)太差),我只能用實(shí)驗(yàn)去驗(yàn)證。但是不知道為啥,那么多人去討論計(jì)算,對于我的實(shí)驗(yàn)過程及結(jié)果,卻是不屑于顧。[圖片]看來以后發(fā)帖得學(xué)你,直接拋出個(gè)問題就行了,省時(shí)省力[圖片]
實(shí)驗(yàn)是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)  理論計(jì)算公式?jīng)]套對很多時(shí)候計(jì)算結(jié)果是有問題的  你拋出實(shí)驗(yàn)過程為什么一定要?jiǎng)e人對你“屑于顧”呢?你做實(shí)驗(yàn)的目的是為了什么?你發(fā)帖子的目的又是為了什么?
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huxuzhan
LV.3
6
2015-06-23 21:17
@aninstone
實(shí)驗(yàn)是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn) 理論計(jì)算公式?jīng)]套對很多時(shí)候計(jì)算結(jié)果是有問題的 你拋出實(shí)驗(yàn)過程為什么一定要?jiǎng)e人對你“屑于顧”呢?你做實(shí)驗(yàn)的目的是為了什么?你發(fā)帖子的目的又是為了什么?
目的就是討論一下實(shí)驗(yàn)結(jié)果以及得出的結(jié)論有沒有什么不妥的地方,如果沒人討論,那發(fā)帖就真的沒有什么意義了。
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whutheyi
LV.3
7
2015-06-26 12:56

實(shí)驗(yàn)結(jié)果沒問題呀!基本接近理論!

難度我太菜了?看不出有什么問題!

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lj53
LV.5
8
2015-06-26 17:57
進(jìn)來看下,感覺有點(diǎn)頭暈了
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ke可可
LV.5
9
2015-06-26 19:40
這么說的話,那一般開關(guān)電源后級供電電容損耗都不小咯?
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huxuzhan
LV.3
10
2015-06-26 20:27
@ke可可
這么說的話,那一般開關(guān)電源后級供電電容損耗都不小咯?
和那個(gè)不是一回事
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ke可可
LV.5
11
2015-06-27 14:39
@huxuzhan
和那個(gè)不是一回事

那如果反復(fù)進(jìn)行充放電實(shí)驗(yàn),電容會(huì)不會(huì)燙,燙的話就與電阻有關(guān)了。

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2015-06-29 14:19

能量肯定是守恒滴!電容能量公式計(jì)算E=1/2*C*U*U也是不會(huì)錯(cuò)滴!

 2個(gè)電容的電也肯定是原來1個(gè)電容電壓的一半!

答案就是 在放的過程中 被內(nèi)阻和線的電阻在流過電流以熱量的形式給散發(fā)出去了

能量或者做功就是W=功率*時(shí)間=U*I*T!其實(shí)就是電壓電流在時(shí)間長度上 的積分 也就是示波器波形下的面積!

樓主的精神也是相當(dāng)?shù)呐宸? 值得學(xué)習(xí)滴!

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huxuzhan
LV.3
13
2015-06-29 19:51
@Switch Power Supply
能量肯定是守恒滴!電容能量公式計(jì)算E=1/2*C*U*U也是不會(huì)錯(cuò)滴! 2個(gè)電容的電也肯定是原來1個(gè)電容電壓的一半!答案就是在放的過程中被內(nèi)阻和線的電阻在流過電流以熱量的形式給散發(fā)出去了能量或者做功就是W=功率*時(shí)間=U*I*T!其實(shí)就是電壓電流在時(shí)間長度上的積分也就是示波器波形下的面積!樓主的精神也是相當(dāng)?shù)呐宸?值得學(xué)習(xí)滴!
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2015-07-04 08:20
@huxuzhan
[圖片]
能量還是守恒的。你對電壓的認(rèn)知不夠,以為電壓少了能量就少了。  現(xiàn)在假設(shè)總能不變,然后根據(jù)這個(gè)公式E=1/2*C*U*U 來反推兩個(gè)電容并聯(lián)以后的U試試。
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2015-07-04 20:42
首先對樓主這種認(rèn)真鉆研求證的精神表示佩服,樓主的帖子較長,看了個(gè)大概,覺得電容對電容充電,因?yàn)橛袚p失,能量減少是正常的,但是不會(huì)正好減少一半吧,能量守恒是理想狀態(tài)的
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探索者2
LV.4
16
2015-07-04 21:36
能量沒有減少,能量被C1和C2平分了,所以就只有一半電壓了,C1與C2的能量加起來等與原來的能量。
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sarcophile
LV.6
17
2015-07-05 11:59

樓主的實(shí)驗(yàn)實(shí)在是粗糙了點(diǎn),對于導(dǎo)線損耗占重要比例的情況,竟然沒測導(dǎo)線兩端的瞬態(tài)電壓,那么導(dǎo)線上即使有很大損耗,你怎么知道呢。

 

另外,電磁波的發(fā)射用收音機(jī)測太兒戲了,最簡單的土辦法,示波器的地線夾到探頭上,形成一個(gè)小圓環(huán),靠近輻射的發(fā)射源,然后用單次觸發(fā)來捕捉,多重復(fù)幾次實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然,需要不接電阻,快速變化的電流在探頭環(huán)上感應(yīng)出比較明顯的瞬態(tài)電壓

 

理論上的分析,電荷移動(dòng)必然導(dǎo)致電磁輻射。我認(rèn)為0電阻、0ESR的情況下,電流趨向于無限大,會(huì)引起近乎無限大的電磁輻射,從而消耗無限大的能量,這兩者的效果抵消,應(yīng)該相當(dāng)于一個(gè)感抗吧,或者是天線

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ke可可
LV.5
18
2015-07-05 13:39
@探索者2
能量沒有減少,能量被C1和C2平分了,所以就只有一半電壓了,C1與C2的能量加起來等與原來的能量。

算能量的時(shí)候電壓是平方關(guān)系,能量少了一半

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ww_ww
LV.2
19
2015-07-05 23:21

可以解算出:

1??梢钥闯?,能量由電阻消耗。

2。在電阻阻值不為零時(shí),所消耗能量與電阻阻值無關(guān)。

3。電阻阻值可無限趨近零,但阻值不可為零時(shí),否則沒有討論的意義。

4。此計(jì)算不考慮電磁輻射。如考慮,電阻阻值越小電磁輻射越明顯,但所消耗總能量不變。

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ybw123
LV.4
20
2015-07-06 07:23
能量被電阻消耗掉。
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2015-07-06 14:19
@探索者2
能量沒有減少,能量被C1和C2平分了,所以就只有一半電壓了,C1與C2的能量加起來等與原來的能量。
兄弟  你錯(cuò)了 C1與C2 按計(jì)算公式 算出來的 其加起來的能量是 原一個(gè)電容能量的一半!
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huxuzhan
LV.3
22
2015-07-07 09:52
@sarcophile
樓主的實(shí)驗(yàn)實(shí)在是粗糙了點(diǎn),對于導(dǎo)線損耗占重要比例的情況,竟然沒測導(dǎo)線兩端的瞬態(tài)電壓,那么導(dǎo)線上即使有很大損耗,你怎么知道呢。 另外,電磁波的發(fā)射用收音機(jī)測太兒戲了,最簡單的土辦法,示波器的地線夾到探頭上,形成一個(gè)小圓環(huán),靠近輻射的發(fā)射源,然后用單次觸發(fā)來捕捉,多重復(fù)幾次實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然,需要不接電阻,快速變化的電流在探頭環(huán)上感應(yīng)出比較明顯的瞬態(tài)電壓 理論上的分析,電荷移動(dòng)必然導(dǎo)致電磁輻射。我認(rèn)為0電阻、0ESR的情況下,電流趨向于無限大,會(huì)引起近乎無限大的電磁輻射,從而消耗無限大的能量,這兩者的效果抵消,應(yīng)該相當(dāng)于一個(gè)感抗吧,或者是天線
唉,在家里做的這實(shí)驗(yàn),只能這樣了,收音機(jī)測電磁波是很土,只不過想嘗試一下看看到底會(huì)不會(huì)聽到雜音,不做推論依據(jù),沒有測量導(dǎo)線兩端的瞬態(tài)電壓,但是后面有對比實(shí)驗(yàn),就是串入不同阻值的電阻,依然是能量消耗一半,導(dǎo)線上有瞬間壓降是必然的,知道那個(gè)值,我也不知道干嘛用。總之為了驗(yàn)證猜想,這些實(shí)驗(yàn)也能證明,能量的消耗去向。至于你說的電阻無限小等等,家里就實(shí)在沒法做這種實(shí)驗(yàn)了
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xyx11
LV.6
23
2015-08-31 19:30
@ww_ww
可以解算出:[圖片]1。可以看出,能量由電阻消耗。2。在電阻阻值不為零時(shí),所消耗能量與電阻阻值無關(guān)。3。電阻阻值可無限趨近零,但阻值不可為零時(shí),否則沒有討論的意義。4。此計(jì)算不考慮電磁輻射。如考慮,電阻阻值越小電磁輻射越明顯,但所消耗總能量不變。
結(jié)論完全正確
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林浩7856
LV.5
24
2015-09-16 09:49

能量并沒有減少

    Q等于CU    并聯(lián)后C變?yōu)樵瓉韮杀?但Q不變 U則減少為原來的二分之一左右       

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xyx11
LV.6
25
2015-09-16 23:19
@林浩7856
能量并沒有減少  Q等于CU  并聯(lián)后C變?yōu)樵瓉韮杀兜玅不變U則減少為原來的二分之一左右    

電荷沒有減少  Q=CU

能量減少了     E=0.5*C*U^2

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