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LLC的問1

電源網(wǎng)內(nèi)藏龍臥虎,后進(jìn)新生特向大家學(xué)習(xí)。請(qǐng)多多支持。

有個(gè)疑問:

一款來自市面上的LED路燈電源(品牌不透了),200Wmax,標(biāo)稱36-54V輸出,3.7A(CC)其帶載情況如下:

1,CV模式下54V,輸出只有3.0A,輸出功率約170W左右,紋波較高,約980mVp-p,實(shí)際CV46V以下才能恒定在3.7A。

CV46V時(shí)波形

55W-7A 170-0V 3-8W CV 46-277V 182

2,CC模式下3.7A,輸出可達(dá)55V,功率212W,紋波212mVp-p

CC3.7A時(shí)波形

54W-363V 204-7A 55-1W CC3-277V 219

3,CR模式下也可達(dá)到200W@3.7A

那么,疑問:

1,這款恒注電源CV54V時(shí)帶載能力不行,為什么CC模式下又可以達(dá)到200W?

2,兩圖為兩種模式最大滿載時(shí)的下管VDS(藍(lán)色)和Cr電流(黃色)波形,請(qǐng)問這兩波形正常嗎,為什么差異這么大(帶載功率有差別,是這個(gè)原因)?

全部回復(fù)(27)
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frank99
LV.4
2
2017-06-13 10:32
版主能否移到綜合區(qū),這邊人氣太少。
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frank99
LV.4
3
2017-06-14 08:34
困惑中
0
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2017-06-14 11:25
恭喜被添加到社區(qū)經(jīng)典圖庫,并獲得1積分
http://www.15119.cn/bbs/classic/
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ruohan
LV.9
5
2017-06-15 07:47

都用CC模式測試一下,46V3.7A     54V/3.7A    50V/3.7A的波形看看,,

找一下他們的諧振頻率

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frank99
LV.4
6
2017-06-15 08:35
頂帖
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frank99
LV.4
7
2017-06-15 08:40
@ruohan
都用CC模式測試一下,46V3.7A    54V/3.7A   50V/3.7A的波形看看,,找一下他們的諧振頻率

負(fù)載用CV是這樣嗎?上面有46V達(dá)到3.7A,如果54V或50V就在3A-3.7A之間,隨電上升電流下降。

波形測試后再貼上來。

0
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frank99
LV.4
8
2017-06-15 10:29
@ruohan
都用CC模式測試一下,46V3.7A    54V/3.7A   50V/3.7A的波形看看,,找一下他們的諧振頻率

第一張,負(fù)載46V,恒流3.7A

從波形看接近諧振點(diǎn)上

。

第二張,負(fù)載CV50V,電流降到3.4A

。

CV55V,負(fù)載電流3.0A

,

請(qǐng)教Ruohan,

按波形展示,諧振點(diǎn)在46V負(fù)載,實(shí)際帶載能力是這個(gè)點(diǎn)?

同時(shí),50V,55V帶載下的工作狀態(tài)有沒問題?

0
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2017-06-15 17:15
@frank99
第一張,負(fù)載46V,恒流3.7A從波形看接近諧振點(diǎn)上[圖片]。。第二張,負(fù)載CV50V,電流降到3.4A[圖片]。。CV55V,負(fù)載電流3.0A[圖片],,請(qǐng)教Ruohan,按波形展示,諧振點(diǎn)在46V負(fù)載,實(shí)際帶載能力是這個(gè)點(diǎn)?同時(shí),50V,55V帶載下的工作狀態(tài)有沒問題?

你這應(yīng)該不是用LED Driver 專用電子負(fù)載模擬的吧?而是使用一般電子負(fù)載

想一下:

CV是定電壓模式, 當(dāng)你用VC測試, 錶頭定在54V, 而電源空載模式電壓會(huì)略高於54V, 所以當(dāng)電子負(fù)載開始抽載時(shí), 達(dá)3.7A則電壓就會(huì)掉下來, 但是CV點(diǎn)是54V表頭不會(huì)動(dòng), 但是你用示波器看電源輸出, 則開始波動(dòng), 所以連波往上拉, 相對(duì)電流是不足的, 因?yàn)楸3謺r(shí)間不夠...

當(dāng)你把CV點(diǎn)往下降, 波動(dòng)度就越小, 電流越接近定電流點(diǎn), 所以這是正常的....

當(dāng)你轉(zhuǎn)CC時(shí), 空載電壓為實(shí)際電源電壓, 把電流持續(xù)往上拉1A...2A...3A, 到達(dá)3.7A定電流點(diǎn), 則輸出電壓會(huì)瞬間拉下來..., 因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入限流點(diǎn).... 

定電流, 就是電流到了電壓往下拉....

定電壓, 就是電壓到了才開始抽載,  

所以你那是正常的.........

除非是定功率, 則當(dāng)電流到了I*V點(diǎn), 則電流越大電壓越低.........

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ruohan
LV.9
10
2017-06-16 07:41
@frank99
第一張,負(fù)載46V,恒流3.7A從波形看接近諧振點(diǎn)上[圖片]。。第二張,負(fù)載CV50V,電流降到3.4A[圖片]。。CV55V,負(fù)載電流3.0A[圖片],,請(qǐng)教Ruohan,按波形展示,諧振點(diǎn)在46V負(fù)載,實(shí)際帶載能力是這個(gè)點(diǎn)?同時(shí),50V,55V帶載下的工作狀態(tài)有沒問題?

波形式正常的,36v-54v恒流,設(shè)計(jì)在46v左右在諧振點(diǎn)工作,這個(gè)點(diǎn)的效率也高,,

不知道空載電壓是多少V。。

46V 以上不恒流,可能電流環(huán)路由點(diǎn)問題,,要調(diào)整一下,,,,

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frank99
LV.4
11
2017-06-16 08:31
@juntion
你這應(yīng)該不是用LEDDriver專用電子負(fù)載模擬的吧?而是使用一般電子負(fù)載想一下:CV是定電壓模式,當(dāng)你用VC測試,錶頭定在54V,而電源空載模式電壓會(huì)略高於54V,所以當(dāng)電子負(fù)載開始抽載時(shí),達(dá)3.7A則電壓就會(huì)掉下來,但是CV點(diǎn)是54V表頭不會(huì)動(dòng),但是你用示波器看電源輸出,則開始波動(dòng),所以連波往上拉,相對(duì)電流是不足的,因?yàn)楸3謺r(shí)間不夠...當(dāng)你把CV點(diǎn)往下降,波動(dòng)度就越小,電流越接近定電流點(diǎn),所以這是正常的....當(dāng)你轉(zhuǎn)CC時(shí),空載電壓為實(shí)際電源電壓,把電流持續(xù)往上拉1A...2A...3A,到達(dá)3.7A定電流點(diǎn),則輸出電壓會(huì)瞬間拉下來...,因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入限流點(diǎn).... 定電流,就是電流到了電壓往下拉....定電壓,就是電壓到了才開始抽載, 所以你那是正常的.........除非是定功率,則當(dāng)電流到了I*V點(diǎn),則電流越大電壓越低.........

多謝Juntion回復(fù)。

其實(shí)還是不太理解,54V是很接近空載55.6V;但用CV50時(shí),電流也只有3.4A。

首先我理解,只要電流沒達(dá)到3.7A,恒流環(huán)是沒參與工作的,影響的是恒壓環(huán)。

然后,電源的保持時(shí)間是輸出電容在充電停止后能持續(xù)的時(shí)間,很難理解在正常工作時(shí)需要這個(gè)時(shí)間來接續(xù)。

還沒理過來,求解惑。

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frank99
LV.4
12
2017-06-16 08:46
@ruohan
波形式正常的,36v-54v恒流,設(shè)計(jì)在46v左右在諧振點(diǎn)工作,這個(gè)點(diǎn)的效率也高,,不知道空載電壓是多少V。。46V以上不恒流,可能電流環(huán)路由點(diǎn)問題,,要調(diào)整一下,,,,

Ruohan,空載55.62V。

46V以下不恒流是電流環(huán)問題嗎,次級(jí)的3.7A限流回路還是初級(jí)的CS?不理解

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frank99
LV.4
13
2017-06-16 09:48
@juntion
你這應(yīng)該不是用LEDDriver專用電子負(fù)載模擬的吧?而是使用一般電子負(fù)載想一下:CV是定電壓模式,當(dāng)你用VC測試,錶頭定在54V,而電源空載模式電壓會(huì)略高於54V,所以當(dāng)電子負(fù)載開始抽載時(shí),達(dá)3.7A則電壓就會(huì)掉下來,但是CV點(diǎn)是54V表頭不會(huì)動(dòng),但是你用示波器看電源輸出,則開始波動(dòng),所以連波往上拉,相對(duì)電流是不足的,因?yàn)楸3謺r(shí)間不夠...當(dāng)你把CV點(diǎn)往下降,波動(dòng)度就越小,電流越接近定電流點(diǎn),所以這是正常的....當(dāng)你轉(zhuǎn)CC時(shí),空載電壓為實(shí)際電源電壓,把電流持續(xù)往上拉1A...2A...3A,到達(dá)3.7A定電流點(diǎn),則輸出電壓會(huì)瞬間拉下來...,因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入限流點(diǎn).... 定電流,就是電流到了電壓往下拉....定電壓,就是電壓到了才開始抽載, 所以你那是正常的.........除非是定功率,則當(dāng)電流到了I*V點(diǎn),則電流越大電壓越低.........

Juntion,

在負(fù)載50V和54V時(shí),測試了輸出電壓波形,DC方式下是直線,交流成分(紋波)下,約1.4Vp-p,相對(duì)于CV46V時(shí)紋波650mVp-p,要高很多,反饋環(huán)不太穩(wěn)的感覺。

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2017-06-16 10:05
@frank99
多謝Juntion回復(fù)。其實(shí)還是不太理解,54V是很接近空載55.6V;但用CV50時(shí),電流也只有3.4A。首先我理解,只要電流沒達(dá)到3.7A,恒流環(huán)是沒參與工作的,影響的是恒壓環(huán)。然后,電源的保持時(shí)間是輸出電容在充電停止后能持續(xù)的時(shí)間,很難理解在正常工作時(shí)需要這個(gè)時(shí)間來接續(xù)。還沒理過來,求解惑。

看看這圖:

上圖為CC Model 結(jié)構(gòu), 只要留過電流達(dá)到設(shè)定電源的定電流點(diǎn), 則Load電流再往上抽, 待測電源電壓一定要往下降

不然就不叫CC.....

下圖為CV Model, Load set 分壓給Vref分得VS電壓....當(dāng)VS 電壓高於Vref1, Load 是不會(huì)操作沒電流

當(dāng)set往下, VS往下, 達(dá)到電源輸出電壓點(diǎn), 則開始抽取電流, 此時(shí)Vo 會(huì)下降, 假設(shè)此時(shí)你Load Set固定不變, 則電壓

脈動(dòng)很大, 再把Load set 往下調(diào), VO雖然會(huì)往下, 但是脈動(dòng)變小, ...........

LED專用Load不會(huì)有這問題......

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frank99
LV.4
15
2017-06-16 11:45
@juntion
看看這圖:[圖片]上圖為CCModel結(jié)構(gòu),只要留過電流達(dá)到設(shè)定電源的定電流點(diǎn),則Load電流再往上抽,待測電源電壓一定要往下降不然就不叫CC.....下圖為CVModel,Loadset分壓給Vref分得VS電壓....當(dāng)VS電壓高於Vref1,Load是不會(huì)操作沒電流當(dāng)set往下,VS往下,達(dá)到電源輸出電壓點(diǎn),則開始抽取電流,此時(shí)Vo會(huì)下降,假設(shè)此時(shí)你LoadSet固定不變,則電壓脈動(dòng)很大,再把Loadset往下調(diào),VO雖然會(huì)往下,但是脈動(dòng)變小,...........LED專用Load不會(huì)有這問題......

也就是說,CV設(shè)定的電壓在帶載時(shí)跌落值剛好在Vref1上下,造成輸出斷續(xù)狀態(tài)。

重新測試了輸出到負(fù)載的電流波形,確實(shí)驗(yàn)證了這種情況:

非常感謝Juntion解惑。

同時(shí),再問,在沒有專用負(fù)載以及LED模組下,可不可以用CR模式替代?或直接用電阻?

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2017-06-16 12:01
@frank99
也就是說,CV設(shè)定的電壓在帶載時(shí)跌落值剛好在Vref1上下,造成輸出斷續(xù)狀態(tài)。重新測試了輸出到負(fù)載的電流波形,確實(shí)驗(yàn)證了這種情況:[圖片]非常感謝Juntion解惑。同時(shí),再問,在沒有專用負(fù)載以及LED模組下,可不可以用CR模式替代?或直接用電阻?

用CR會(huì)更不準(zhǔn), 其實(shí)以一般電子負(fù)載在CV Model 會(huì)較為接近LED, 為何?

因?yàn)長ED有一個(gè)特性, 假設(shè)1W led , 額定350mA , Vf 3.2V- 3.6V max Current =700mA Peak Current 800mA

則, 當(dāng)電流施加於LED兩端, 電流越大VF越高, 假設(shè)定電流點(diǎn)給350mA , 此時(shí)VF為3.4V, 2; 當(dāng)電流降為320mA

可能VF為3.3V, 升到500mA, VF可能3.46V.....

這時(shí)你以目前這臺(tái)電源施加到LED兩端, 定電流為3.7A, 則LED的VF會(huì)自動(dòng)的調(diào)節(jié)在3.7A那一個(gè)電壓.....

所以CV為模擬LED最低VF那一段, CC只看LED橫流那一段, 致於CR, 因?yàn)長ED電壓屬非線性, 所以你很難算阻值, 阻值太小一下就當(dāng)?shù)袅?........

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frank99
LV.4
17
2017-06-16 13:28
@juntion
用CR會(huì)更不準(zhǔn),其實(shí)以一般電子負(fù)載在CVModel會(huì)較為接近LED,為何?因?yàn)長ED有一個(gè)特性,假設(shè)1Wled,額定350mA,Vf3.2V-3.6VmaxCurrent=700mAPeakCurrent800mA則,當(dāng)電流施加於LED兩端,電流越大VF越高,假設(shè)定電流點(diǎn)給350mA,此時(shí)VF為3.4V,2;當(dāng)電流降為320mA可能VF為3.3V,升到500mA,VF可能3.46V.....這時(shí)你以目前這臺(tái)電源施加到LED兩端,定電流為3.7A,則LED的VF會(huì)自動(dòng)的調(diào)節(jié)在3.7A那一個(gè)電壓.....所以CV為模擬LED最低VF那一段,CC只看LED橫流那一段,致於CR,因?yàn)長ED電壓屬非線性,所以你很難算阻值,阻值太小一下就當(dāng)?shù)袅?........
如此看來必須LED模組或?qū)S秘?fù)載來測試才算準(zhǔn)確
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2017-06-16 13:49
@frank99
如此看來必須LED模組或?qū)S秘?fù)載來測試才算準(zhǔn)確

其時(shí)你在CC Model 看到的電流, 用CV Model 設(shè)在電流點(diǎn), 那就可以確定其電流....

評(píng)估一臺(tái)LED Power 是讓他在最大功率點(diǎn)時(shí), 看電流的偏移度, 就是3.7A 操到有溫度時(shí), 3.7A的變化,

因?yàn)長ED在點(diǎn)亮後, VF會(huì)隨溫度上升而下降, 當(dāng)VF下降時(shí), 則電流點(diǎn)會(huì)不同, 所以你的電源電流偏移度常態(tài)是5%

有要求大概是3%, 看會(huì)不會(huì)變....至於漣波, 要裝LED才會(huì)準(zhǔn), 用儀器連波都很低, 裝了LED後連波會(huì)拉上來.....

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ruohan
LV.9
19
2017-06-17 07:30
@frank99
Ruohan,空載55.62V。46V以下不恒流是電流環(huán)問題嗎,次級(jí)的3.7A限流回路還是初級(jí)的CS?不理解
次級(jí)的3.7A限流回路
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frank99
LV.4
20
2017-06-17 11:33
@ruohan
次級(jí)的3.7A限流回路
從46V到54V這段區(qū)間,電流并沒有達(dá)到3.7A,且設(shè)置的CV電壓越高,電流越小(從46V@3.7A逐漸下降至54V@3A),覺得這個(gè)區(qū)間段內(nèi),恒流環(huán)沒有參與限制。不知理解對(duì)不對(duì)?
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frank99
LV.4
21
2017-06-17 11:45
@juntion
其時(shí)你在CCModel看到的電流,用CVModel設(shè)在電流點(diǎn),那就可以確定其電流....評(píng)估一臺(tái)LEDPower是讓他在最大功率點(diǎn)時(shí),看電流的偏移度,就是3.7A操到有溫度時(shí),3.7A的變化,因?yàn)長ED在點(diǎn)亮後,VF會(huì)隨溫度上升而下降,當(dāng)VF下降時(shí),則電流點(diǎn)會(huì)不同,所以你的電源電流偏移度常態(tài)是5%有要求大概是3%,看會(huì)不會(huì)變....至於漣波,要裝LED才會(huì)準(zhǔn),用儀器連波都很低,裝了LED後連波會(huì)拉上來.....

好的,明確可以用CC Model最大載能力。

其次,關(guān)于電流偏移度,這點(diǎn)看來還是要CV或?qū)S秘?fù)載才能看到3.7A的偏移。

另疑問,紋波電流那是必須用LED測才準(zhǔn)確嗎,專用負(fù)載是否可?

0
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ruohan
LV.9
22
2017-06-17 17:10
@frank99
從46V到54V這段區(qū)間,電流并沒有達(dá)到3.7A,且設(shè)置的CV電壓越高,電流越?。◤?6V@3.7A逐漸下降至54V@3A),覺得這個(gè)區(qū)間段內(nèi),恒流環(huán)沒有參與限制。不知理解對(duì)不對(duì)?
cv檔就是電流環(huán)在起作用,你查一下電流環(huán)路補(bǔ)償部分,,調(diào)整一下,電流應(yīng)該能起的來,,
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frank99
LV.4
23
2017-06-19 07:59
@ruohan
cv檔就是電流環(huán)在起作用,你查一下電流環(huán)路補(bǔ)償部分,,調(diào)整一下,電流應(yīng)該能起的來,,
好的,調(diào)試下恒流環(huán)看能不能上來
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2017-06-19 11:27
@frank99
好的,調(diào)試下恒流環(huán)看能不能上來

就跟你說那是電子負(fù)載造成的, 閉這眼睛想一下, 當(dāng)你在CC Model, 空載電壓一定在55V

, 當(dāng)你在電流調(diào)整一直往上加, 會(huì)加到3.7A電壓瞬降, 表示你的CC點(diǎn)是設(shè)在3.7A, 若你為了CV硬把電流強(qiáng)制拉到3.7A

那不就表示當(dāng)你轉(zhuǎn)回CC時(shí), 電流一定大於3.7A?

0
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frank99
LV.4
25
2017-06-19 11:38
@juntion
就跟你說那是電子負(fù)載造成的,閉這眼睛想一下,當(dāng)你在CCModel,空載電壓一定在55V,當(dāng)你在電流調(diào)整一直往上加,會(huì)加到3.7A電壓瞬降,表示你的CC點(diǎn)是設(shè)在3.7A,若你為了CV硬把電流強(qiáng)制拉到3.7A那不就表示當(dāng)你轉(zhuǎn)回CC時(shí),電流一定大於3.7A?

Juntion,不好意思,已理解是負(fù)載的問題,周六也用電流探頭看到流入負(fù)載的電流波形是斷續(xù)的,負(fù)載問題,并且也謹(jǐn)慎地查看過電源是不可能斷續(xù)輸出的。

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2017-06-19 11:58
@frank99
Juntion,不好意思,已理解是負(fù)載的問題,周六也用電流探頭看到流入負(fù)載的電流波形是斷續(xù)的,負(fù)載問題,并且也謹(jǐn)慎地查看過電源是不可能斷續(xù)輸出的。

當(dāng)然電源不可能斷續(xù), 斷續(xù)那POWER就掛啦..圖只是跟你說明原因, 因?yàn)榛胤邓俣汝P(guān)係

所以讓你的" 平均電流"定在某一個(gè)值才會(huì)這樣.....

這種若做動(dòng)態(tài)則Over Shoot 與 Under Shoot 會(huì)很差, 問題是, LED不會(huì)有動(dòng)態(tài), 因?yàn)橐婚_機(jī)就是滿載..

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frank99
LV.4
27
2017-06-19 15:08
@juntion
當(dāng)然電源不可能斷續(xù),斷續(xù)那POWER就掛啦..圖只是跟你說明原因,因?yàn)榛胤邓俣汝P(guān)係所以讓你的"平均電流"定在某一個(gè)值才會(huì)這樣.....這種若做動(dòng)態(tài)則OverShoot與UnderShoot會(huì)很差,問題是,LED不會(huì)有動(dòng)態(tài),因?yàn)橐婚_機(jī)就是滿載..
是的,歸根結(jié)底還是負(fù)載問題
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frank99
LV.4
28
2017-06-19 15:18
@frank99
第一張,負(fù)載46V,恒流3.7A從波形看接近諧振點(diǎn)上[圖片]。。第二張,負(fù)載CV50V,電流降到3.4A[圖片]。。CV55V,負(fù)載電流3.0A[圖片],,請(qǐng)教Ruohan,按波形展示,諧振點(diǎn)在46V負(fù)載,實(shí)際帶載能力是這個(gè)點(diǎn)?同時(shí),50V,55V帶載下的工作狀態(tài)有沒問題?

感謝Ruohan的幫助,你精通LLC。那么請(qǐng)就上面幾個(gè)波形來說,都在相應(yīng)有負(fù)載下持續(xù)工作,是否都是安全的。其中只有一個(gè)是在諧振點(diǎn)上,其它的應(yīng)該是偏離的。那么請(qǐng)問,其它的波形其工作在LLC諧振圖的那個(gè)區(qū)域,是否安全。

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