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磁心損耗與Q值關(guān)系

我們用儀表測試Q值能否反映磁心的損耗特性呢?
下面根據(jù)具體情況進(jìn)行說明  
◇定義:Q= ωL/R      儲能與耗能之比 .  
  解釋:對于電感器而言,R這部分包括繞組的銅線損耗,磁心的損耗(磁滯損耗、渦流損耗、剩余損耗)兩部門組成,這是物理概念.
◇實際LCR表測試值與實際物理概念差別
★實際用LCR測試時,根據(jù)國家標(biāo)準(zhǔn)(等同IEC的標(biāo)準(zhǔn))測試L值時設(shè)定E(儀表設(shè)定電動勢)和f(頻率)使B值<2.5Gas(E=4.44NBAef),測試Q值在相同條件那么實際測試的Q值中R部分的磁滯損耗部分就幾乎沒有了,因此在變壓器和電器做為功率(實際磁心損耗中磁滯損耗占主要部分)應(yīng)用時,測試Q值并不能反映真實的物理概念.
★但是當(dāng)感性器件做為高頻器件應(yīng)用時,尤其作為信號(電壓幅值很小)傳輸應(yīng)用時,那么實際工作時B值很低,f很高(磁心的渦流損耗占主要部分),這時測試的Q值能夠反映器件的這是損耗情況,如用鎳鋅鐵氧體材料作成的射頻信號傳輸器件可以直接使用高頻LCR表測試Q值來區(qū)別損耗.
◇Q值的另一用途      
在電感器和變壓器的失效模式中,匝間短路是比較難發(fā)現(xiàn)的,但是一旦出現(xiàn)匝間短路,造成的損失又比較嚴(yán)重,那么怎么在測試中發(fā)現(xiàn)匝間短路呢?Q值能夠發(fā)現(xiàn)問題,特別是器件高溫下(短路有時在常溫下或者靜態(tài)測試下隱患不能暴露,器件工作一段時間有了溫升繞組銅線膨脹,這時短路出現(xiàn))的Q值,如果有短路發(fā)生,器件的Q值有明顯下降,原理是短路匝數(shù)相當(dāng)并聯(lián)激磁電感的重載.
 

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jiaoao
LV.9
2
2007-04-28 08:19
有些朋友肯定有迷惑
如有一個磁心開發(fā)工程師曾經(jīng)問我
為什么我測試磁心損耗比國外的還要小 但是Q值比過外的小 因此老外老要求我Q值呢 原因就在于他們的應(yīng)用頻率高 渦流損耗占的比重大
如鐵粉心的-2材料是一定要求高頻Q值的
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pw2185
LV.5
3
2007-04-28 09:50
很好的論述、見解!
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2007-04-28 11:00
Q值的大小怎么決定產(chǎn)品品質(zhì)呢?
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2007-04-28 12:48
@炎黃子孫
Q值的大小怎么決定產(chǎn)品品質(zhì)呢?
很好的見解
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jiaoao
LV.9
6
2007-04-29 07:48
@炎黃子孫
Q值的大小怎么決定產(chǎn)品品質(zhì)呢?
測試Q值高頻測試也好 低頻測試也好 更多反映磁心的渦流損耗部分
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kgbc
LV.5
7
2007-04-29 12:56
不能說LCR表測試出來的與物理概念有差別,測出來的就是物理的真實表現(xiàn)啊 (假設(shè)LCR是理想的),只是測試條件跟實際應(yīng)用條件不同,不能具體反映實際情況而已.如果條件一樣,應(yīng)該沒差別的吧.
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jiaoao
LV.9
8
2007-04-29 15:38
@kgbc
不能說LCR表測試出來的與物理概念有差別,測出來的就是物理的真實表現(xiàn)啊(假設(shè)LCR是理想的),只是測試條件跟實際應(yīng)用條件不同,不能具體反映實際情況而已.如果條件一樣,應(yīng)該沒差別的吧.
您說的對 測試條件和使用條件差別 我主要說明的是實際應(yīng)用意義
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2007-04-29 16:40
@jiaoao
您說的對測試條件和使用條件差別我主要說明的是實際應(yīng)用意義
同一類產(chǎn)品是否Q值大品質(zhì)就好呢?
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kgbc
LV.5
10
2007-04-29 17:24
李工你的Q定義是不是有點問題?
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jiaoao
LV.9
11
2007-04-29 19:30
@kgbc
李工你的Q定義是不是有點問題?
請說
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kgbc
LV.5
12
2007-04-29 19:53
@jiaoao
請說
首先你沒有定義L和R.如果等效線路是串聯(lián)式的,Q=ωLs/Rs,是并聯(lián)的, Q=Rp/ωLp
Q不是簡單的儲能與耗能之比,是2π*(周期內(nèi)最大儲能值/平均耗能值),一個是最大,一個是平均.
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jiaoao
LV.9
13
2007-04-30 09:16
@kgbc
首先你沒有定義L和R.如果等效線路是串聯(lián)式的,Q=ωLs/Rs,是并聯(lián)的,Q=Rp/ωLpQ不是簡單的儲能與耗能之比,是2π*(周期內(nèi)最大儲能值/平均耗能值),一個是最大,一個是平均.
好說的很詳細(xì)
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kgbc
LV.5
14
2007-04-30 11:03
匝間短路時,L就會劇降到近零,已是最明顯的表現(xiàn),還要管它的Q? 不是只有Q才能知道短路的.
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jiaoao
LV.9
15
2007-04-30 11:20
@kgbc
匝間短路時,L就會劇降到近零,已是最明顯的表現(xiàn),還要管它的Q?不是只有Q才能知道短路的.
你的說法有些不對頭了 匝間短路有時不是直接測試L能體現(xiàn)出來的

有時會在工作一段時間后 工作溫度高了才能體現(xiàn)
測試L是測試不出的
看來這方面你就不是很專業(yè)了 謝謝
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jiaoao
LV.9
16
2007-04-30 11:38
@jiaoao
你的說法有些不對頭了匝間短路有時不是直接測試L能體現(xiàn)出來的有時會在工作一段時間后工作溫度高了才能體現(xiàn)測試L是測試不出的看來這方面你就不是很專業(yè)了謝謝
你說的那種很明顯的短路 當(dāng)然很好測了 問題時好多短路不是直接就短路了 是一些隱患在溫度等應(yīng)力作用下再顯現(xiàn).
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kgbc
LV.5
17
2007-04-30 12:30
@jiaoao
你說的那種很明顯的短路當(dāng)然很好測了問題時好多短路不是直接就短路了是一些隱患在溫度等應(yīng)力作用下再顯現(xiàn).
不明顯的短路,在平常狀態(tài)時,難道量Q可以測出來? 不能的話,那么在溫度應(yīng)力下量吧,如果你能量Q時,為什么我就不能量L?  
不管明顯不明顯,不管什么狀態(tài),只要Q有變化,L肯定也有變化,所以L已是個很好的指標(biāo),不必理會Q了.
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jiaoao
LV.9
18
2007-04-30 13:02
@kgbc
不明顯的短路,在平常狀態(tài)時,難道量Q可以測出來?不能的話,那么在溫度應(yīng)力下量吧,如果你能量Q時,為什么我就不能量L?  不管明顯不明顯,不管什么狀態(tài),只要Q有變化,L肯定也有變化,所以L已是個很好的指標(biāo),不必理會Q了.
你沒有這方面的閱歷 自己體會吧    不用雄辯
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kgbc
LV.5
19
2007-04-30 13:34
@jiaoao
你沒有這方面的閱歷自己體會吧    不用雄辯
暈,討論而已.為什么不能確切回應(yīng)我的問題? 可能我說得模糊,請問到底你是怎樣測Q的呢, 測得Q有變化的同時,L沒變的嗎?
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jiaoao
LV.9
20
2007-04-30 14:28
@kgbc
暈,討論而已.為什么不能確切回應(yīng)我的問題?可能我說得模糊,請問到底你是怎樣測Q的呢,測得Q有變化的同時,L沒變的嗎?
是有時短路時測試L值是沒有變化的  知道嗎
如果是銅皮類毛刺等短路很明顯你測試L可能由于短路電感量會明顯減小
尤其是漆包線類 匝數(shù)比較多 有短路發(fā)生時測試L值時并不能體現(xiàn)出來
但是測試Q就能很好的體現(xiàn) 你可以做試驗.
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kgbc
LV.5
21
2007-04-30 15:54
@jiaoao
是有時短路時測試L值是沒有變化的  知道嗎如果是銅皮類毛刺等短路很明顯你測試L可能由于短路電感量會明顯減小尤其是漆包線類匝數(shù)比較多有短路發(fā)生時測試L值時并不能體現(xiàn)出來但是測試Q就能很好的體現(xiàn)你可以做試驗.
是的,經(jīng)過分析,L的變化是不及Q的大,所以Q比較實際可行的.謝謝.
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jiaoao
LV.9
22
2007-04-30 16:00
@kgbc
是的,經(jīng)過分析,L的變化是不及Q的大,所以Q比較實際可行的.謝謝.
相互交流 你分析問題很細(xì) 很值得學(xué)習(xí)
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jiaoao
LV.9
23
2007-04-30 16:07
@kgbc
是的,經(jīng)過分析,L的變化是不及Q的大,所以Q比較實際可行的.謝謝.
**此帖已被管理員刪除**
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kgbc
LV.5
24
2007-04-30 20:21
@jiaoao
**此帖已被管理員刪除**
好的.
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yzyz06
LV.3
25
2007-05-03 08:46
@jiaoao
相互交流你分析問題很細(xì)很值得學(xué)習(xí)
老兄真是一位高手,如果是高導(dǎo)磁芯ET形開裂,電感,Q值均OK.請問有何高招.
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yzyz06
LV.3
26
2007-05-03 08:47
@kgbc
好的.
老兄真是一位高手,如果是高導(dǎo)磁芯ET形開裂,電感,Q值均OK.請問有何高招
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2007-05-06 09:53
@jiaoao
有些朋友肯定有迷惑如有一個磁心開發(fā)工程師曾經(jīng)問我為什么我測試磁心損耗比國外的還要小但是Q值比過外的小因此老外老要求我Q值呢原因就在于他們的應(yīng)用頻率高渦流損耗占的比重大如鐵粉心的-2材料是一定要求高頻Q值的
那Q值到底能反映什么?怎樣能調(diào)整Q值大小?被大家說糊涂了
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twtujtishg
LV.5
28
2007-05-07 12:22
@yzyz06
老兄真是一位高手,如果是高導(dǎo)磁芯ET形開裂,電感,Q值均OK.請問有何高招
我也同樣遇到過此問題,請教高手
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yzyz06
LV.3
29
2007-05-07 14:11
@twtujtishg
我也同樣遇到過此問題,請教高手
建義斑主好好分析回應(yīng)這個難題,這個東東應(yīng)已是有N個個高手,低手都沒有辦法解決,包括CORE engineer.七年兄你能回應(yīng)什?
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kgbc
LV.5
30
2007-05-08 12:16
@yzyz06
建義斑主好好分析回應(yīng)這個難題,這個東東應(yīng)已是有N個個高手,低手都沒有辦法解決,包括COREengineer.七年兄你能回應(yīng)什?
這個真沒經(jīng)驗,不過如果有裂,估計渦流分布會改變,Q應(yīng)該有點不同,為了突顯渦流的影響,測試頻率要高點,電壓電流要大點,有條件的話,做一做實驗,然后告知結(jié)果,如何?  (偶只是猜想,不一定行得通哈)
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yzyz06
LV.3
31
2007-05-08 19:57
@kgbc
這個真沒經(jīng)驗,不過如果有裂,估計渦流分布會改變,Q應(yīng)該有點不同,為了突顯渦流的影響,測試頻率要高點,電壓電流要大點,有條件的話,做一做實驗,然后告知結(jié)果,如何?  (偶只是猜想,不一定行得通哈)
測試1,10,100k電感,Q,加直流,阻抗,表面電阻,均不能明顯出現(xiàn)不良
其實這也是整個電子變壓器通病.斑主,趙婷婷你們在那你.七年大兄你在那你.隱形專家你在那你,牛人你們在那你
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