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正激電源每次啟動驅(qū)動波形好連續(xù)

正激電源驅(qū)動波形VGS不連續(xù),黃色為驅(qū)動波形,藍色為輸出電壓,不知道為什么每次開機驅(qū)動會反復啟動幾次?不知是否正常?

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hylylx
LV.9
2
2019-04-29 16:08
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2019-04-30 10:41
上電路
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2019-04-30 13:44
@firefox886
上電路
原理圖如下
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2019-04-30 16:57
@zhangliuejie1012
原理圖如下[圖片]

你把你的輔助電源斷開,然后外供電就明白問題所在了

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2019-04-30 17:56
@zhangliuejie1012
原理圖如下[圖片]

這是你的回授被預充電, 所以輸出發(fā)生OverShoot..

一是用一顆103電容串聯(lián)17K電阻與R6+R11並聯(lián)

另一種是C10在把直放小....

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2019-04-30 18:24
@juntion
這是你的回授被預充電,所以輸出發(fā)生OverShoot..一是用一顆103電容串聯(lián)17K電阻與R6+R11並聯(lián)另一種是C10在把直放小....
主要問題是輔助電源上吧!
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2019-05-02 09:47
@firefox886
主要問題是輔助電源上吧!
這跟輔助沒關(guān)係, 是OverShoot造成的
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2019-05-02 10:19
@juntion
這跟輔助沒關(guān)係,是OverShoot造成的
輔助電源那里有問題吧!
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wyzlsq
LV.6
10
2019-05-03 10:13

測試下IC VCC波形就一目了然了。

第一個脈沖群: 上電,VCC啟動前電容電壓為0,輔助繞組無能量反饋。啟動電容由啟動電阻充電,直到IC 的 啟動門檻電壓, IC啟動,VCC啟動電容電壓開始下降,輔助繞組能量反饋不足以補充到IC 截止門檻電壓,IC截止輸出,第一個脈沖群結(jié)束。

第二個脈沖群:IC截止輸出,VCC啟動電容上有上一次結(jié)束后沒有放完電的殘余電壓,啟動電容由啟動電阻充電,直到IC 的 啟動門檻電壓, IC啟動,VCC啟動電容電壓開始下降,輔助繞組能量補充到IC 啟動電容,直到輔助繞組能量反饋不足以補充到IC 截止門檻電壓,IC截止輸出,第二個脈沖群結(jié)束。因為上一次啟動電容已經(jīng)有充電,所以這個周期時間比第一個脈沖群要短。

第三個脈沖同上,時間越來越短,直到輔助繞組能量補充到IC 啟動電容上的能量滿足電壓維持在 截止門檻電壓之上,電路進入穩(wěn)態(tài)狀態(tài)。

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2019-05-03 10:43
@wyzlsq
測試下ICVCC波形就一目了然了。第一個脈沖群:上電,VCC啟動前電容電壓為0,輔助繞組無能量反饋。啟動電容由啟動電阻充電,直到IC的啟動門檻電壓,IC啟動,VCC啟動電容電壓開始下降,輔助繞組能量反饋不足以補充到IC截止門檻電壓,IC截止輸出,第一個脈沖群結(jié)束。第二個脈沖群:IC截止輸出,VCC啟動電容上有上一次結(jié)束后沒有放完電的殘余電壓,啟動電容由啟動電阻充電,直到IC的啟動門檻電壓,IC啟動,VCC啟動電容電壓開始下降,輔助繞組能量補充到IC啟動電容,直到輔助繞組能量反饋不足以補充到IC截止門檻電壓,IC截止輸出,第二個脈沖群結(jié)束。因為上一次啟動電容已經(jīng)有充電,所以這個周期時間比第一個脈沖群要短。第三個脈沖同上,時間越來越短,直到輔助繞組能量補充到IC啟動電容上的能量滿足電壓維持在 截止門檻電壓之上,電路進入穩(wěn)態(tài)狀態(tài)。
同意這觀點
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2019-05-03 18:00

量一下C點與Vout波形, 對比VDS, 你會發(fā)現(xiàn)波形如上

VCC不足, 不會有那種只存在幾十mS周期的現(xiàn)象, 由於IC從Up Start 後掉回UVLO,必須重新啟動, 且Up Start與UVLO之間存在一個遲滯電壓, 所以打嗝時間會很固定

看到波形, 應(yīng)該要有一個判斷

1). 正激用半週整流, 那麼輔助電壓會很高, 再經(jīng)過穩(wěn)壓, 不會有輔助不足情形

2). 關(guān)閉PWM輸出, 只有兩種狀況, 要不是VCC不足, 就是FB或CS本身關(guān)閉PWM輸出, 而VCC屬於打嗝, 間歇時間很長; FB或CS關(guān)閉, 則時間很短

    所以樓主波型是屬於FB或CS關(guān)閉PWM, 並不是VCC關(guān)閉

由上圖OP電路, 發(fā)生原因為:

當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零, C1被充一個Vref電壓, 當輸出電壓上升後, 透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高, A點轉(zhuǎn)態(tài), 先對C1放電後電流在拉上來, 此時光耦速度慢

C點被拉到比Vref還高, 所以PWM被關(guān)閉 , 此時輸出就會有OverShoot出現(xiàn).....

當輸出電壓往下掉, C點電壓才往下掉, 從高點往Vref位準跑, 其中會因為OP Offset, 會有間歇性PWM送出, 直到C點=B點為止

這種現(xiàn)象稱為Feedback Respond Delay, 空載會較明顯, 重載則容易使MOS 失控

造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,

解決方式可將光耦用Low Active方式, 速度可以加快些

或在回授分壓電阻用RC並聯(lián)加速

或?qū)⒀a償電容變小, 但這方法很容易改變極點, 造成抽載時不穩(wěn)定....


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2019-05-03 22:24
@juntion
[圖片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發(fā)現(xiàn)波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現(xiàn)象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應(yīng)該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經(jīng)過穩(wěn)壓,不會有輔助不足情形2).關(guān)閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關(guān)閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關(guān)閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關(guān)閉PWM,並不是VCC關(guān)閉由上圖OP電路,發(fā)生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉(zhuǎn)態(tài),先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關(guān)閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現(xiàn).....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現(xiàn)象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯(lián)加速或?qū)⒀a償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩(wěn)定....
如果是反饋回路參數(shù)問題,那么后面就不可能再恢復到正常狀態(tài),你再看樓主的電路圖,那個輔助電源,他的輔助繞組是正激式的(注意看同名端),但是二極管整流直接的電容,沒有電感,此時輔助繞組電壓給電容充電,剛開始基本屬于短路的!
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2019-05-04 11:20
@firefox886
如果是反饋回路參數(shù)問題,那么后面就不可能再恢復到正常狀態(tài),你再看樓主的電路圖,那個輔助電源,他的輔助繞組是正激式的(注意看同名端),但是二極管整流直接的電容,沒有電感,此時輔助繞組電壓給電容充電,剛開始基本屬于短路的!
信不信由你..... 
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2019-05-04 13:44
@juntion
[圖片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發(fā)現(xiàn)波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現(xiàn)象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應(yīng)該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經(jīng)過穩(wěn)壓,不會有輔助不足情形2).關(guān)閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關(guān)閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關(guān)閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關(guān)閉PWM,並不是VCC關(guān)閉由上圖OP電路,發(fā)生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉(zhuǎn)態(tài),先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關(guān)閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現(xiàn).....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現(xiàn)象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯(lián)加速或?qū)⒀a償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩(wěn)定....
     
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2019-05-04 13:57
@zhangliuejie1012
[圖片]   [圖片][圖片][圖片]

是環(huán)路造成的原因,在R6和R11上并聯(lián)加速電容,沒有效果,改快環(huán)路也沒有太大效果,估計應(yīng)該是比較器響應(yīng)比較慢造成的,次級外接供電也沒有太大效果,最后把環(huán)路比較器改為PC817加TL431試了一下可以,詳見附件波形!

圖1  為啟動VCC波形和驅(qū)動波形

圖2  是修改后的副邊原理圖

圖3  是修改后的副邊原理圖,補償電容C1用33nf,電阻用39K,電容單獨改為10nF,改善很大但是沒有完全改善,最后把C1改為10nF,R1改為47K

圖4  是C1改為10nF,R1改為47K的波形

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2019-05-04 14:02
@juntion
[圖片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發(fā)現(xiàn)波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現(xiàn)象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應(yīng)該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經(jīng)過穩(wěn)壓,不會有輔助不足情形2).關(guān)閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關(guān)閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關(guān)閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關(guān)閉PWM,並不是VCC關(guān)閉由上圖OP電路,發(fā)生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉(zhuǎn)態(tài),先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關(guān)閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現(xiàn).....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現(xiàn)象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯(lián)加速或?qū)⒀a償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩(wěn)定....

上圖為占空比0.4時的驅(qū)動波形,發(fā)現(xiàn)VGS平臺處只有6V左右了,也嘗試了其它幾種驅(qū)動電路感覺都不太理想,最后又改為原理圖這種,還想請問版主,VGS,6V是不是太低了,會不會有問題?

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2019-05-04 14:03
@zhangliuejie1012
[圖片]上圖為占空比0.4時的驅(qū)動波形,發(fā)現(xiàn)VGS平臺處只有6V左右了,也嘗試了其它幾種驅(qū)動電路感覺都不太理想,最后又改為原理圖這種,還想請問版主,VGS,6V是不是太低了,會不會有問題?
十分感謝大家的幫助,謝謝!
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2019-05-04 14:17
@zhangliuejie1012
十分感謝大家的幫助,謝謝!

借此機會也給大家分享一點小知識,希望有用。

薄膜電容

1、  薄膜電容的工作溫度所指的是電容內(nèi)部薄膜的溫度,如果溫度超過薄膜限溫,薄膜則會受熱收縮,可能會導致電極脫落。

2、  假設(shè)電容額定溫度為85度,如果溫度超過85度,使用電容耐壓則每度下降1.25%,但是最高使用溫度不得超過105度,超過使用溫度時,壽命一般會以5%每年來瞬間

3、  CL21電容損耗約是CBB2110倍左右

4、  CL11(滌綸電容)和CBB13都屬于箔式電容器,其中滌綸電容比CBB電容更耐高溫

5、  箔式電容器缺點主要是體積大,但是成本略低于金屬化電容,主要成本差距是金屬化電容的蒸鍍機較貴(一般價格大于2000萬)

壓敏電阻

1、  決定壓敏電阻常壓主要是流過壓敏電阻的電流決定的,在模擬雷擊測試時,瞬間注入高壓,但是雷擊測試儀會有一個內(nèi)阻,測試電壓除以內(nèi)阻,就是注入到壓敏的電流,而這個電流就決定了壓敏的常壓。

2、  一般4KV雷擊壓敏的常壓約壓敏電壓2.3倍左右,實際壓敏上測試出的常壓約等于電源輸入電壓+2.3倍壓敏電壓,做循環(huán)雷擊測試時建議用高通流量壓敏

 

陶瓷放電管

1、放電管的常壓,600V的放電管約有900V以上的常壓,30V左右的是放電管擊穿后的弧光電壓

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2019-05-04 16:13
@juntion
[圖片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發(fā)現(xiàn)波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現(xiàn)象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應(yīng)該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經(jīng)過穩(wěn)壓,不會有輔助不足情形2).關(guān)閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關(guān)閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關(guān)閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關(guān)閉PWM,並不是VCC關(guān)閉由上圖OP電路,發(fā)生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉(zhuǎn)態(tài),先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關(guān)閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現(xiàn).....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現(xiàn)象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯(lián)加速或?qū)⒀a償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩(wěn)定....
運放+光耦一樣應(yīng)該沒有問題!你圖上輔助繞組的相位標的也有問題!
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2019-05-04 16:32
@firefox886
運放+光耦一樣應(yīng)該沒有問題!你圖上輔助繞組的相位標的也有問題!
輔助電源相位實際用的就是正激
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2019-05-04 17:20
@zhangliuejie1012
輔助電源相位實際用的就是正激
正激能不要電感?那你為什么不把你的主輸出電感也去掉,還可以省一個電感呢!
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2019-05-04 17:21
@zhangliuejie1012
輔助電源相位實際用的就是正激

其實你也可以用如下改法:

將Vref從Vo得來,也就是從Vo串電阻接431再接入Op, 把Vref與FB定為同來源

按波形推斷,當接入RC于FB端,輸出OverShoot會被削平而出現(xiàn)上升拋物線,此時FB點不會過充電,所以不應(yīng)該還出現(xiàn)斷續(xù)周期,再試著將R變小,C變大

讓Vo上升更陡一點,應(yīng)該會連續(xù).... 

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2019-05-05 08:12
@firefox886
正激能不要電感?那你為什么不把你的主輸出電感也去掉,還可以省一個電感呢!

因為我看到有人這么用,說沒啥問題

【討論】正激無輔助電源的VCC供電方式的討論-電源網(wǎng)http://www.15119.cn/bbs/702625.html

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2019-05-05 23:13
@zhangliuejie1012
因為我看到有人這么用,說沒啥問題【討論】正激無輔助電源的VCC供電方式的討論-電源網(wǎng)http://www.15119.cn/bbs/702625.html
正激可以這樣用,但圈數(shù)不宜太高,不能用反激的算法.. 
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13375844624
LV.2
26
2020-10-22 11:42
@juntion
其實你也可以用如下改法:將Vref從Vo得來,也就是從Vo串電阻接431再接入Op,把Vref與FB定為同來源按波形推斷,當接入RC于FB端,輸出OverShoot會被削平而出現(xiàn)上升拋物線,此時FB點不會過充電,所以不應(yīng)該還出現(xiàn)斷續(xù)周期,再試著將R變小,C變大讓Vo上升更陡一點,應(yīng)該會連續(xù).... 
輔助繞組供電是不是不能加延時電路雙管正激
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