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討論:關(guān)于EMC的問題,歡迎各位共同討論

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hsw2000
LV.4
2
2005-03-28 09:24
EMC淺談:
對EMC幾年的工作經(jīng)歷,總結(jié)如下:

EMC是一門說容易也不易,
說不易也容易的一門學(xué)問.
說它容易,無非是在所研發(fā)的產(chǎn)品上,加上濾波器,連上地線這么容易,
在多也就是多換幾次濾波器.
說它不易,在電路設(shè)計階段,你的考慮那里電磁輻射大,
哪里元件功率大,怎樣布線干擾最小,怎樣搭配,電磁干擾(EMI)降到最低.
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hsw2000
LV.4
3
2005-03-28 09:28
@hsw2000
EMC淺談:對EMC幾年的工作經(jīng)歷,總結(jié)如下:EMC是一門說容易也不易,說不易也容易的一門學(xué)問.說它容易,無非是在所研發(fā)的產(chǎn)品上,加上濾波器,連上地線這么容易,在多也就是多換幾次濾波器.說它不易,在電路設(shè)計階段,你的考慮那里電磁輻射大,哪里元件功率大,怎樣布線干擾最小,怎樣搭配,電磁干擾(EMI)降到最低.
EMC的不易,就在于:
  你得對電子元件特別熟悉,
  電路原理特別精通,
  干擾與被干擾分的特別清楚,
  電場與磁場特別明白.
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pea198192
LV.1
4
2005-03-28 14:39
@hsw2000
EMC的不易,就在于:  你得對電子元件特別熟悉,  電路原理特別精通,  干擾與被干擾分的特別清楚,  電場與磁場特別明白.
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jimmy.luo
LV.2
5
2005-03-28 17:48
@pea198192
有同感!
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panny2007
LV.5
6
2005-03-29 09:39
@jimmy.luo
有同感!
請高手多講講
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LV.1
7
2005-03-29 10:51
ding
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巴豆
LV.2
8
2005-03-29 11:05
@
ding
請問各位老大,稅控機(jī)的輻射太大和電源的關(guān)系大不大呢?
0
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hsw2000
LV.4
9
2005-03-29 12:53
@巴豆
請問各位老大,稅控機(jī)的輻射太大和電源的關(guān)系大不大呢?
對這個東西不太了解
能描述一下問題嗎?
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巴豆
LV.2
10
2005-03-29 15:47
@hsw2000
對這個東西不太了解能描述一下問題嗎?
也就是收款機(jī)啊.我的意思就是說,如果測試收款機(jī)的輻射很大,這個輻射到底是收款機(jī)里面程序上的電路板影響的還是收款機(jī)的開關(guān)電源影響的呢?里面的開關(guān)電源對整個機(jī)器的輻射影響大不大呢?
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jimmy.luo
LV.2
11
2005-03-29 16:27
@巴豆
也就是收款機(jī)啊.我的意思就是說,如果測試收款機(jī)的輻射很大,這個輻射到底是收款機(jī)里面程序上的電路板影響的還是收款機(jī)的開關(guān)電源影響的呢?里面的開關(guān)電源對整個機(jī)器的輻射影響大不大呢?
那你稅控機(jī)是那人頻段的輻射大,比如30-300M,還是大于300M.因為開關(guān)電源的輻射一般是在300M前比較大,到了300M以后就基本上沒有了.
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hsw2000
LV.4
12
2005-03-30 09:28
@jimmy.luo
那你稅控機(jī)是那人頻段的輻射大,比如30-300M,還是大于300M.因為開關(guān)電源的輻射一般是在300M前比較大,到了300M以后就基本上沒有了.
老兄說的不錯.
曾經(jīng)改造過一款100KHz頻率的電源,
它的輻射頻率到100MHz基本就已經(jīng)沒有了.

你收款機(jī)具體工作頻率是多少?
開關(guān)電源工作頻率又是多少?

傳上來可以幫你分析分析.
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hsw2000
LV.4
13
2005-03-30 11:05
@hsw2000
EMC淺談:對EMC幾年的工作經(jīng)歷,總結(jié)如下:EMC是一門說容易也不易,說不易也容易的一門學(xué)問.說它容易,無非是在所研發(fā)的產(chǎn)品上,加上濾波器,連上地線這么容易,在多也就是多換幾次濾波器.說它不易,在電路設(shè)計階段,你的考慮那里電磁輻射大,哪里元件功率大,怎樣布線干擾最小,怎樣搭配,電磁干擾(EMI)降到最低.
brian朋友給我發(fā)的短信說的的確不錯.
EMC不但要考慮電路的外圍改造,
還得考慮emc的成本,電流環(huán);
除去這些,還得考慮輸入、輸出等效電阻的計算,
以便合理搭配濾波器.
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hsw2000
LV.4
14
2005-04-01 09:05
現(xiàn)在沒有掃描儀,不能給各位上傳一份關(guān)于測過的EMC試驗曲線,
是在是很可惜.

如果哪位仁兄有條件,也有emc關(guān)于傳導(dǎo)、輻射的曲線,
相信對開關(guān)電源略有了解的人,
都會看明白
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marsom
LV.6
15
2005-04-01 11:24
1.了解磁性元件,特別是扼流圈的頻率曲線.
2.了解機(jī)子頻率的倍頻與輸出整流元件倍頻,回路頻率響應(yīng).
3.對晶體管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.
4.上面講的回路頻率響應(yīng),就是講到LAYOUT了,注意初級地與次級地不必要大量的布大面積!初級整流后的正回路到變壓器銅箔盡情變短,MOS到變壓器銅箔盡量的短.使用BEAD要選到合適位置.
5.散熱片的使用,用得好是屏閉,用得不好就是雜訊的天線,要注意的是接地方式.
6.對扼流器的選用,在成本的考慮內(nèi)的話,可以在初級整流前進(jìn)行兩級電感濾波,一級對高頻濾波一級進(jìn)行500K以下頻率進(jìn)行濾波.
7.最后是最重要的:變壓器,變壓器有很多種繞制方法,有三明治繞法,有傳統(tǒng)繞法,有先繞反饞饋繞組的繞法,都是異道同歸,個人覺得對EMI最好的是三明治繞法;對耦合最好的是傳統(tǒng)繞法;對保護(hù)最好的是先繞反饞饋繞組的繞法;而具體的先用還是由調(diào)機(jī)時最初決定,最好多繞幾種方式,測試EMI時都帶去測試,進(jìn)行比較.再有就是包屏閉銅箔,取決還是實測時進(jìn)行選用包制方式,值得一提的是,一般人包銅箔的引出線都是焊在銅箔的一頭,但我進(jìn)行試過,把引出線焊在銅箔的中間效果更好!還有就是引出線接在那里的問題,方法可以接次級地與初級地還有初級正,各種方法各位機(jī)友試試即知優(yōu)劣!


   好久沒有上WB了,寫上以上幾點本人的經(jīng)驗之談,可作笑耳,亦可做參考,只為回報蘭波的盛情!
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hsw2000
LV.4
16
2005-04-05 10:55
@marsom
1.了解磁性元件,特別是扼流圈的頻率曲線.2.了解機(jī)子頻率的倍頻與輸出整流元件倍頻,回路頻率響應(yīng).3.對晶體管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.4.上面講的回路頻率響應(yīng),就是講到LAYOUT了,注意初級地與次級地不必要大量的布大面積!初級整流后的正回路到變壓器銅箔盡情變短,MOS到變壓器銅箔盡量的短.使用BEAD要選到合適位置.5.散熱片的使用,用得好是屏閉,用得不好就是雜訊的天線,要注意的是接地方式.6.對扼流器的選用,在成本的考慮內(nèi)的話,可以在初級整流前進(jìn)行兩級電感濾波,一級對高頻濾波一級進(jìn)行500K以下頻率進(jìn)行濾波.7.最后是最重要的:變壓器,變壓器有很多種繞制方法,有三明治繞法,有傳統(tǒng)繞法,有先繞反饞饋繞組的繞法,都是異道同歸,個人覺得對EMI最好的是三明治繞法;對耦合最好的是傳統(tǒng)繞法;對保護(hù)最好的是先繞反饞饋繞組的繞法;而具體的先用還是由調(diào)機(jī)時最初決定,最好多繞幾種方式,測試EMI時都帶去測試,進(jìn)行比較.再有就是包屏閉銅箔,取決還是實測時進(jìn)行選用包制方式,值得一提的是,一般人包銅箔的引出線都是焊在銅箔的一頭,但我進(jìn)行試過,把引出線焊在銅箔的中間效果更好!還有就是引出線接在那里的問題,方法可以接次級地與初級地還有初級正,各種方法各位機(jī)友試試即知優(yōu)劣!  好久沒有上WB了,寫上以上幾點本人的經(jīng)驗之談,可作笑耳,亦可做參考,只為回報蘭波的盛情!
老兄,想必也是電磁兼容的高手了.

希望老兄常來,代謝好的東西,和廣大網(wǎng)友共同分享.
老弟的技術(shù)設(shè)備有限,不能發(fā)一些自己的經(jīng)驗之作,希望老兄能彌補不足.
替廣大網(wǎng)友謝謝了.
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snnapple
LV.6
17
2005-04-06 11:45
@marsom
1.了解磁性元件,特別是扼流圈的頻率曲線.2.了解機(jī)子頻率的倍頻與輸出整流元件倍頻,回路頻率響應(yīng).3.對晶體管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.4.上面講的回路頻率響應(yīng),就是講到LAYOUT了,注意初級地與次級地不必要大量的布大面積!初級整流后的正回路到變壓器銅箔盡情變短,MOS到變壓器銅箔盡量的短.使用BEAD要選到合適位置.5.散熱片的使用,用得好是屏閉,用得不好就是雜訊的天線,要注意的是接地方式.6.對扼流器的選用,在成本的考慮內(nèi)的話,可以在初級整流前進(jìn)行兩級電感濾波,一級對高頻濾波一級進(jìn)行500K以下頻率進(jìn)行濾波.7.最后是最重要的:變壓器,變壓器有很多種繞制方法,有三明治繞法,有傳統(tǒng)繞法,有先繞反饞饋繞組的繞法,都是異道同歸,個人覺得對EMI最好的是三明治繞法;對耦合最好的是傳統(tǒng)繞法;對保護(hù)最好的是先繞反饞饋繞組的繞法;而具體的先用還是由調(diào)機(jī)時最初決定,最好多繞幾種方式,測試EMI時都帶去測試,進(jìn)行比較.再有就是包屏閉銅箔,取決還是實測時進(jìn)行選用包制方式,值得一提的是,一般人包銅箔的引出線都是焊在銅箔的一頭,但我進(jìn)行試過,把引出線焊在銅箔的中間效果更好!還有就是引出線接在那里的問題,方法可以接次級地與初級地還有初級正,各種方法各位機(jī)友試試即知優(yōu)劣!  好久沒有上WB了,寫上以上幾點本人的經(jīng)驗之談,可作笑耳,亦可做參考,只為回報蘭波的盛情!
"一般人包銅箔的引出線都是焊在銅箔的一頭,但我進(jìn)行試過,把引出線焊在銅箔的中間效果更好!"
沒有自己動手包過,沒有想明白怎么這句話
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snnapple
LV.6
18
2005-04-06 16:48
@hsw2000
現(xiàn)在沒有掃描儀,不能給各位上傳一份關(guān)于測過的EMC試驗曲線,是在是很可惜.如果哪位仁兄有條件,也有emc關(guān)于傳導(dǎo)、輻射的曲線,相信對開關(guān)電源略有了解的人,都會看明白
我這里有一個我做電源測試時的圖片,不知道可不可以,我懂的不多500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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jackyluo
LV.4
19
2005-04-06 18:14
@snnapple
我這里有一個我做電源測試時的圖片,不知道可不可以,我懂的不多[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
**此帖已被管理員刪除**
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jackyluo
LV.4
20
2005-04-06 18:18
@snnapple
"一般人包銅箔的引出線都是焊在銅箔的一頭,但我進(jìn)行試過,把引出線焊在銅箔的中間效果更好!"沒有自己動手包過,沒有想明白怎么這句話
接中間減小了等效電感,效果好點,效率也好電,還有就是初次級始末端繞法有關(guān),最好來兩層一個接初(對初級的屏蔽好),一個接次(對次級的屏蔽好),接初級地還有初級正看電路的layout
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hsw2000
LV.4
21
2005-04-08 08:42
@snnapple
我這里有一個我做電源測試時的圖片,不知道可不可以,我懂的不多[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
這幅圖是一個傳導(dǎo)曲線,

為給位解讀一下:
1.該儀器的頻率為250KHz.
2.一般的,開關(guān)電源在20次諧振后就開始衰減.加濾波器的時候,應(yīng)該
  考慮最高的諧振頻率,加適當(dāng)?shù)臑V波器,提高開關(guān)電源的效率.
3.測試曲線為民品的EMC_傳導(dǎo)測試曲線.其中紅線表示峰值測試曲線,
  藍(lán)線表示平均值測試曲線.
4.EMC的檢測,需要至少1~3dB的余量.
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snnapple
LV.6
22
2005-04-08 10:34
@hsw2000
這幅圖是一個傳導(dǎo)曲線,為給位解讀一下:1.該儀器的頻率為250KHz.2.一般的,開關(guān)電源在20次諧振后就開始衰減.加濾波器的時候,應(yīng)該  考慮最高的諧振頻率,加適當(dāng)?shù)臑V波器,提高開關(guān)電源的效率.3.測試曲線為民品的EMC_傳導(dǎo)測試曲線.其中紅線表示峰值測試曲線,  藍(lán)線表示平均值測試曲線.4.EMC的檢測,需要至少1~3dB的余量.
請問:儀器的頻率為250KHz,怎么看出來的呀?

     我去做測試,可是對于這個很迷糊的,就是在那里插上做,然后說過了,沒過,就是這樣的.

   可否請大俠指點一二呀,要是在1M左右超過的很嚴(yán)重,需要修改哪里好一些呢?
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hsw2000
LV.4
23
2005-04-08 11:36
@snnapple
請問:儀器的頻率為250KHz,怎么看出來的呀?    我去做測試,可是對于這個很迷糊的,就是在那里插上做,然后說過了,沒過,就是這樣的.  可否請大俠指點一二呀,要是在1M左右超過的很嚴(yán)重,需要修改哪里好一些呢?
是什么儀器?

可否詳細(xì)描述一下?

具體問題具體分析,

傳導(dǎo)上不過,你的接地線是否和地接實?

濾波電容多大(x、y),

濾波電感?(共模、差模)
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hsw2000
LV.4
24
2005-04-08 11:37
@hsw2000
是什么儀器?可否詳細(xì)描述一下?具體問題具體分析,傳導(dǎo)上不過,你的接地線是否和地接實?濾波電容多大(x、y),濾波電感?(共模、差模)
還有,就是儀器的消耗功率是多大?
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2005-04-08 12:25
@marsom
1.了解磁性元件,特別是扼流圈的頻率曲線.2.了解機(jī)子頻率的倍頻與輸出整流元件倍頻,回路頻率響應(yīng).3.對晶體管(MOSFET,肖特基)的了解,不同的品牌有不同效果.4.上面講的回路頻率響應(yīng),就是講到LAYOUT了,注意初級地與次級地不必要大量的布大面積!初級整流后的正回路到變壓器銅箔盡情變短,MOS到變壓器銅箔盡量的短.使用BEAD要選到合適位置.5.散熱片的使用,用得好是屏閉,用得不好就是雜訊的天線,要注意的是接地方式.6.對扼流器的選用,在成本的考慮內(nèi)的話,可以在初級整流前進(jìn)行兩級電感濾波,一級對高頻濾波一級進(jìn)行500K以下頻率進(jìn)行濾波.7.最后是最重要的:變壓器,變壓器有很多種繞制方法,有三明治繞法,有傳統(tǒng)繞法,有先繞反饞饋繞組的繞法,都是異道同歸,個人覺得對EMI最好的是三明治繞法;對耦合最好的是傳統(tǒng)繞法;對保護(hù)最好的是先繞反饞饋繞組的繞法;而具體的先用還是由調(diào)機(jī)時最初決定,最好多繞幾種方式,測試EMI時都帶去測試,進(jìn)行比較.再有就是包屏閉銅箔,取決還是實測時進(jìn)行選用包制方式,值得一提的是,一般人包銅箔的引出線都是焊在銅箔的一頭,但我進(jìn)行試過,把引出線焊在銅箔的中間效果更好!還有就是引出線接在那里的問題,方法可以接次級地與初級地還有初級正,各種方法各位機(jī)友試試即知優(yōu)劣!  好久沒有上WB了,寫上以上幾點本人的經(jīng)驗之談,可作笑耳,亦可做參考,只為回報蘭波的盛情!
個人認(rèn)為三明治饒法EMI效果很差,增加了初次級的分布電容
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jackyluo
LV.4
26
2005-04-08 13:07
@caocaocao19781978
個人認(rèn)為三明治饒法EMI效果很差,增加了初次級的分布電容
也不能這樣說,漏感大,差模大,分布電容大共模大,所以不好說,一般功率大就要使漏感小
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grtang
LV.7
27
2005-04-08 13:22
@caocaocao19781978
個人認(rèn)為三明治饒法EMI效果很差,增加了初次級的分布電容
EMI這個東西很難說.
三明治繞法,增加了電容.但減小了漏感.則峰值電壓也可能會減小.也就是干擾源也小了.
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s.m.xiao
LV.5
28
2005-04-10 12:37
@snnapple
我這里有一個我做電源測試時的圖片,不知道可不可以,我懂的不多[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/28/1112777300.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
這個準(zhǔn)峰值都卡邊啊!敢量產(chǎn)?
肖工 13724351985
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hsw2000
LV.4
29
2005-04-11 11:13
@snnapple
請問:儀器的頻率為250KHz,怎么看出來的呀?    我去做測試,可是對于這個很迷糊的,就是在那里插上做,然后說過了,沒過,就是這樣的.  可否請大俠指點一二呀,要是在1M左右超過的很嚴(yán)重,需要修改哪里好一些呢?
它的最高峰值,一般情況下就是它的工作頻率.
也有特殊情況,
一次、二次、甚至是三次諧波高于工作頻率的,
至于原因,本人也在分析中.
期待EMC的高手、專家前來助陣,解疑.
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snnapple
LV.6
30
2005-04-11 14:24
@s.m.xiao
這個準(zhǔn)峰值都卡邊啊!敢量產(chǎn)?肖工13724351985
謝謝您肖工!這個還沒有量產(chǎn)呢,我這里在想辦法怎么樣才能讓它的余量更大,要不人家客戶也不要的呀.
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snnapple
LV.6
31
2005-04-11 14:34
@hsw2000
是什么儀器?可否詳細(xì)描述一下?具體問題具體分析,傳導(dǎo)上不過,你的接地線是否和地接實?濾波電容多大(x、y),濾波電感?(共模、差模)
我這個是個小瓦數(shù)的開關(guān)電源(5W),負(fù)載情況俺也不知道;
這個是塑料外殼,有點類似與充電器,沒有接地線的;
空間有限,只接了一個X2電容104,Y1電容是222的.
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