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原理范疇里留下的遺憾:高壓電吸人我分析不通?!!

我最后一次,分析出了一個最容易使自己相信的解釋,那就是:高壓工頻激發(fā)出來的高壓電場,讓人體成為了一個可攜帶自由電子移動的活動體.從而被高壓電“吸”過去的.對于這個解釋呢,我實在也是沒什么信心.也許是個綜合作用,到底是怎么樣的呢?各位有何高見?這個“吸”是怎么發(fā)生的呢?
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冒號
LV.4
2
2009-03-03 21:54
說的不明白,補充說明
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楚天?
LV.8
3
2009-03-03 22:34
高壓電場對人的力幾乎可以忽略.
所謂“吸”不過是對高壓觸電導(dǎo)致觸電人員無法主動脫離的一種形象表述而已.
較高的電壓導(dǎo)致通過人體的電流足以阻斷運動神經(jīng)對肌肉的控制并且發(fā)生顫抖,使得隨意肌失控,導(dǎo)致心臟停跳、呼吸停止,若搶救不及時則會發(fā)生不可逆的損害而造成傷亡.若電流足夠大時,在電流通路內(nèi)產(chǎn)生的熱效應(yīng)也會導(dǎo)致蛋白質(zhì)失活甚至燃燒--比如雷擊.
部分毒蛇的蛇毒也有這樣的機理,不過不是通過電流,而是通過對乙酰膽堿這種肌肉控制信號的產(chǎn)生或接收端進行干擾來抑制人體對肌肉的控制的.
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冒號
LV.4
4
2009-03-04 13:42
@楚天?
高壓電場對人的力幾乎可以忽略.所謂“吸”不過是對高壓觸電導(dǎo)致觸電人員無法主動脫離的一種形象表述而已.較高的電壓導(dǎo)致通過人體的電流足以阻斷運動神經(jīng)對肌肉的控制并且發(fā)生顫抖,使得隨意肌失控,導(dǎo)致心臟停跳、呼吸停止,若搶救不及時則會發(fā)生不可逆的損害而造成傷亡.若電流足夠大時,在電流通路內(nèi)產(chǎn)生的熱效應(yīng)也會導(dǎo)致蛋白質(zhì)失活甚至燃燒--比如雷擊.部分毒蛇的蛇毒也有這樣的機理,不過不是通過電流,而是通過對乙酰膽堿這種肌肉控制信號的產(chǎn)生或接收端進行干擾來抑制人體對肌肉的控制的.
但他上面說的卻是“吸過去”,而不是“吸的無法脫離”,這是兩個概念啊.所以,說的不明白,至少要列舉一個現(xiàn)象,大家才能明白樓主需要什么樣的解釋,看是他自己誤解了,還是他列舉的不是同一個現(xiàn)象.

樓上對觸電的解釋很正確,但前面應(yīng)加上“在一定時間內(nèi)”.一般的觸電,只是在一定時間內(nèi)使其心跳及呼吸系統(tǒng)麻痹而失去功能,過一段時間,就又慢慢恢復(fù)功能了,這也是人工呼吸及擠壓心臟搶救觸電者的主要原因.
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5
2009-03-04 14:02
@冒號
但他上面說的卻是“吸過去”,而不是“吸的無法脫離”,這是兩個概念啊.所以,說的不明白,至少要列舉一個現(xiàn)象,大家才能明白樓主需要什么樣的解釋,看是他自己誤解了,還是他列舉的不是同一個現(xiàn)象.樓上對觸電的解釋很正確,但前面應(yīng)加上“在一定時間內(nèi)”.一般的觸電,只是在一定時間內(nèi)使其心跳及呼吸系統(tǒng)麻痹而失去功能,過一段時間,就又慢慢恢復(fù)功能了,這也是人工呼吸及擠壓心臟搶救觸電者的主要原因.
我認(rèn)為他的"吸"是高壓電弧觸電了.
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lix110
LV.3
6
2009-03-07 17:34
@冒號
說的不明白,補充說明
是這樣的,我對于“吸的無法脫離”還是可以理解的.雖然我沒有親眼見到過,但問過,聽過不少人(素質(zhì)也較高的人)講過,是隔空吸過去的.我就十分之分析不通,本來我不以為然,因為我沒親眼見過,可能根本就不存在那樣吸過去的事情.可是,當(dāng)我在校實習(xí),練習(xí)電焊的時候,焊條被吸到焊件上的現(xiàn)象,讓我又想起了高壓電吸人的事情.因為我分析電焊焊條被吸的原理,覺得很相似高壓電吸人.所以重新又燃起了好奇之心!
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7
2009-03-07 17:37
@lix110
是這樣的,我對于“吸的無法脫離”還是可以理解的.雖然我沒有親眼見到過,但問過,聽過不少人(素質(zhì)也較高的人)講過,是隔空吸過去的.我就十分之分析不通,本來我不以為然,因為我沒親眼見過,可能根本就不存在那樣吸過去的事情.可是,當(dāng)我在校實習(xí),練習(xí)電焊的時候,焊條被吸到焊件上的現(xiàn)象,讓我又想起了高壓電吸人的事情.因為我分析電焊焊條被吸的原理,覺得很相似高壓電吸人.所以重新又燃起了好奇之心!
你看看高壓電的電弧吧.
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lix110
LV.3
8
2009-03-07 17:38
@
我認(rèn)為他的"吸"是高壓電弧觸電了.
高壓電弧觸電的“吸”,您是怎么理解的呢?
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lix110
LV.3
9
2009-03-07 17:42
@
你看看高壓電的電弧吧.
高壓點的電弧,我了解的,和電源插頭插拔瞬間打火一樣的原理,是I=U/d得來的,高壓短距離擊穿空氣的放電現(xiàn)象,那么跟這個”吸“怎么聯(lián)系起來呢?
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冒號
LV.4
10
2009-03-07 17:48
@
我認(rèn)為他的"吸"是高壓電弧觸電了.
問題是電“吸”沒有說明白,至少要列舉一下現(xiàn)象,例如“隔了幾米,把人吸過去了”“XX日我見到一個現(xiàn)象,在老遠的地方把人吸過去了”等,因為概念中,那樣就可以回答了.
在觸電現(xiàn)象里,“吸”的現(xiàn)象很籠統(tǒng)的,但真正的“吸”的力量很小很小.所以要一個例子才能回答,但這個例子一定要親眼見到的,或者是權(quán)威書上寫到的,至于以訛傳訛的謠言、聽來的話,就不要作為例子來問了
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lix110
LV.3
11
2009-03-07 17:53
@lix110
是這樣的,我對于“吸的無法脫離”還是可以理解的.雖然我沒有親眼見到過,但問過,聽過不少人(素質(zhì)也較高的人)講過,是隔空吸過去的.我就十分之分析不通,本來我不以為然,因為我沒親眼見過,可能根本就不存在那樣吸過去的事情.可是,當(dāng)我在校實習(xí),練習(xí)電焊的時候,焊條被吸到焊件上的現(xiàn)象,讓我又想起了高壓電吸人的事情.因為我分析電焊焊條被吸的原理,覺得很相似高壓電吸人.所以重新又燃起了好奇之心!
或者說,我們來說一個最現(xiàn)實的問題,高壓電”隔空吸人“我沒親眼見過,就暫且不談,現(xiàn)在有個現(xiàn)象我還沒有理解呢!就是 :電焊的焊條被吸到金屬焊件上.這可是真正的吸到上面而不容易讓它脫離掉了的.是我親自示范出來的.我用盡了我的所學(xué)理論,都沒分析出來呢!這是該怎么解釋呢?
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lix110
LV.3
12
2009-03-07 17:57
@冒號
問題是電“吸”沒有說明白,至少要列舉一下現(xiàn)象,例如“隔了幾米,把人吸過去了”“XX日我見到一個現(xiàn)象,在老遠的地方把人吸過去了”等,因為概念中,那樣就可以回答了.在觸電現(xiàn)象里,“吸”的現(xiàn)象很籠統(tǒng)的,但真正的“吸”的力量很小很小.所以要一個例子才能回答,但這個例子一定要親眼見到的,或者是權(quán)威書上寫到的,至于以訛傳訛的謠言、聽來的話,就不要作為例子來問了
或者說,我們來說一個最現(xiàn)實的問題,高壓電”隔空吸人“我沒親眼見過,就暫且不談,現(xiàn)在有個現(xiàn)象我還沒有理解呢!就是 :電焊的焊條被吸到金屬焊件上.這可是真正的吸到上面而不容易讓它脫離掉了的.是我親自示范出來的.我用盡了我的所學(xué)理論,都沒分析出來呢!這是該怎么解釋呢?
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oldfang
LV.4
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2009-03-07 18:17
@lix110
或者說,我們來說一個最現(xiàn)實的問題,高壓電”隔空吸人“我沒親眼見過,就暫且不談,現(xiàn)在有個現(xiàn)象我還沒有理解呢!就是:電焊的焊條被吸到金屬焊件上.這可是真正的吸到上面而不容易讓它脫離掉了的.是我親自示范出來的.我用盡了我的所學(xué)理論,都沒分析出來呢!這是該怎么解釋呢?
我聽同學(xué)說高壓電把牛給吸上去了??
我們先假設(shè)能吸 再討論原理嘛
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lix110
LV.3
14
2009-03-07 18:47
@冒號
問題是電“吸”沒有說明白,至少要列舉一下現(xiàn)象,例如“隔了幾米,把人吸過去了”“XX日我見到一個現(xiàn)象,在老遠的地方把人吸過去了”等,因為概念中,那樣就可以回答了.在觸電現(xiàn)象里,“吸”的現(xiàn)象很籠統(tǒng)的,但真正的“吸”的力量很小很小.所以要一個例子才能回答,但這個例子一定要親眼見到的,或者是權(quán)威書上寫到的,至于以訛傳訛的謠言、聽來的話,就不要作為例子來問了
電焊焊條被吸的事,我說具體點,是我在做實習(xí)的時候,電焊焊機通電啟動后,焊條夾夾住焊條去焊接金屬縫隙的時候,操作不熟練的話,焊條很容易被一股吸力吸到金屬焊件上,做過這種用焊條焊接的人應(yīng)該都知道這種現(xiàn)象.基本原理是由I=U/d產(chǎn)生的電弧放電,強電流融化了焊條.可這個吸過去的吸力是怎么樣產(chǎn)生的呢?我始終分析不通!您有合理的解釋嗎?這個問題對于好奇的人,嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜硕紩肴ジ忝靼椎?
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楚天?
LV.8
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2009-03-07 19:01
@lix110
電焊焊條被吸的事,我說具體點,是我在做實習(xí)的時候,電焊焊機通電啟動后,焊條夾夾住焊條去焊接金屬縫隙的時候,操作不熟練的話,焊條很容易被一股吸力吸到金屬焊件上,做過這種用焊條焊接的人應(yīng)該都知道這種現(xiàn)象.基本原理是由I=U/d產(chǎn)生的電弧放電,強電流融化了焊條.可這個吸過去的吸力是怎么樣產(chǎn)生的呢?我始終分析不通!您有合理的解釋嗎?這個問題對于好奇的人,嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜硕紩肴ジ忝靼椎?
電流的磁效應(yīng).
電弧實際上是等離子體,由于其電流較大(一般都在幾十安培到數(shù)百安培)所以產(chǎn)生較強磁場,如果附近有鐵磁性金屬就會被吸引過去導(dǎo)致拉弧失敗.尤其是縫隙更能夠割斷等離子體,利用這種現(xiàn)象作出了許多保護裝置,比如大型電器開關(guān)中的電磁滅弧室就是一例.
實際上數(shù)百安培的電流足夠吸引一些東西了,比如螺絲、扳手什么的.我們在做大電流實驗時,那是有嚴(yán)格的操作規(guī)程的.要做防護的.6K-25Ka的電流所產(chǎn)生的磁場足夠使得螺絲具有傷人的動能.
比如大型機柜內(nèi)部如果有數(shù)百安培的電流排線,如果不進行耦合布線,會導(dǎo)致導(dǎo)線變形,柜門打不開等問題.
還有一個比較有趣的例子是羊角放電,因為高溫等離子體的密度比較低,所以在放電后會向上飄飄到一定高度就斷了,地下重新開始放電.
這些都是高溫等離子體的物理特性.
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lix110
LV.3
16
2009-03-07 19:38
@楚天?
電流的磁效應(yīng).電弧實際上是等離子體,由于其電流較大(一般都在幾十安培到數(shù)百安培)所以產(chǎn)生較強磁場,如果附近有鐵磁性金屬就會被吸引過去導(dǎo)致拉弧失敗.尤其是縫隙更能夠割斷等離子體,利用這種現(xiàn)象作出了許多保護裝置,比如大型電器開關(guān)中的電磁滅弧室就是一例.實際上數(shù)百安培的電流足夠吸引一些東西了,比如螺絲、扳手什么的.我們在做大電流實驗時,那是有嚴(yán)格的操作規(guī)程的.要做防護的.6K-25Ka的電流所產(chǎn)生的磁場足夠使得螺絲具有傷人的動能.比如大型機柜內(nèi)部如果有數(shù)百安培的電流排線,如果不進行耦合布線,會導(dǎo)致導(dǎo)線變形,柜門打不開等問題.還有一個比較有趣的例子是羊角放電,因為高溫等離子體的密度比較低,所以在放電后會向上飄飄到一定高度就斷了,地下重新開始放電.這些都是高溫等離子體的物理特性.
受教了!其實從結(jié)論上講,我如果沒有那個疑問環(huán)節(jié),還是很容易理解接受的,吸金屬的除了磁力,還沒聽說有其它力.但是就這個磁力是怎么樣產(chǎn)生的,把我給堵住了,是電流產(chǎn)生磁效應(yīng)不假,可我抽象不出來這個“電流產(chǎn)生磁效應(yīng)的模型”.因為我總是用經(jīng)典模型去套,所以解釋不通.那么這個等離子體產(chǎn)生的磁效應(yīng)還真不能用經(jīng)典模型去套.也許這只是一個結(jié)論性的逆向理論不成?因為經(jīng)典模型里面有了電流環(huán)才有磁場呀!
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楚天?
LV.8
17
2009-03-07 20:09
@lix110
受教了!其實從結(jié)論上講,我如果沒有那個疑問環(huán)節(jié),還是很容易理解接受的,吸金屬的除了磁力,還沒聽說有其它力.但是就這個磁力是怎么樣產(chǎn)生的,把我給堵住了,是電流產(chǎn)生磁效應(yīng)不假,可我抽象不出來這個“電流產(chǎn)生磁效應(yīng)的模型”.因為我總是用經(jīng)典模型去套,所以解釋不通.那么這個等離子體產(chǎn)生的磁效應(yīng)還真不能用經(jīng)典模型去套.也許這只是一個結(jié)論性的逆向理論不成?因為經(jīng)典模型里面有了電流環(huán)才有磁場呀!
不必理會等離子體的復(fù)雜特性,只需要把它當(dāng)做一個普通的柔性導(dǎo)線就可以了.實際上產(chǎn)生磁場的是電流,不過恰好這個電流經(jīng)過等離子體而已.
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qwei312
LV.1
18
2009-03-07 21:47
@lix110
或者說,我們來說一個最現(xiàn)實的問題,高壓電”隔空吸人“我沒親眼見過,就暫且不談,現(xiàn)在有個現(xiàn)象我還沒有理解呢!就是:電焊的焊條被吸到金屬焊件上.這可是真正的吸到上面而不容易讓它脫離掉了的.是我親自示范出來的.我用盡了我的所學(xué)理論,都沒分析出來呢!這是該怎么解釋呢?
電焊條和工件吸在一起,是由于你掌握不好它們之間的氣隙,使它們之間的電流增大造成的,不是被吸在一起的.高壓電的吸人,我想是由于人在觸電的時候,人的神經(jīng)劇烈收縮,身體倒向帶電體,因為我們的身體只能向前彎曲,所以好像被吸住的.
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冒號
LV.4
19
2009-03-13 11:10
@楚天?
不必理會等離子體的復(fù)雜特性,只需要把它當(dāng)做一個普通的柔性導(dǎo)線就可以了.實際上產(chǎn)生磁場的是電流,不過恰好這個電流經(jīng)過等離子體而已.
哈哈多天不來,這里這么熱鬧啊,很多東西都讓人耳目一新,楚天朋友的回答很精彩,吸引焊條的力是電磁力,但只對鐵、鈷、鎳三種金屬有吸較大的作用力,而對別的金屬吸引力就弱多了,對絕緣體根本沒有吸力.焊條的主要成份是鐵質(zhì),所以就會被吸引了.
有點興奮,就多談一點額外的話題,也不影響樓主的貼子的優(yōu)秀的.
自然界有三種力,強力、電磁力,與引力,其中強力最強,但只存在于物質(zhì)內(nèi)部的質(zhì)子之間;引力最小,但宇宙對他根本無限制,所以它會以多勝少,最終統(tǒng)治宇宙. 我們遇到的物體的受力,無論是“吸”還是“推”,都是不外乎兩種力的作用:電磁力與引力. 知道了并沒有“第四種力”的存在的時候,要解釋起來就不神秘了.
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ymxcl007
LV.7
20
2009-03-13 12:01
高壓不會吸人的只是你抓住不放了
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楚天?
LV.8
21
2009-03-13 23:42
@冒號
哈哈多天不來,這里這么熱鬧啊,很多東西都讓人耳目一新,楚天朋友的回答很精彩,吸引焊條的力是電磁力,但只對鐵、鈷、鎳三種金屬有吸較大的作用力,而對別的金屬吸引力就弱多了,對絕緣體根本沒有吸力.焊條的主要成份是鐵質(zhì),所以就會被吸引了.有點興奮,就多談一點額外的話題,也不影響樓主的貼子的優(yōu)秀的.自然界有三種力,強力、電磁力,與引力,其中強力最強,但只存在于物質(zhì)內(nèi)部的質(zhì)子之間;引力最小,但宇宙對他根本無限制,所以它會以多勝少,最終統(tǒng)治宇宙.我們遇到的物體的受力,無論是“吸”還是“推”,都是不外乎兩種力的作用:電磁力與引力.知道了并沒有“第四種力”的存在的時候,要解釋起來就不神秘了.
——!
樓上不厚道.
俺差點手癢打出四種力.
還好到百度大嬸哪里看了一下.
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2009-03-16 15:03
@lix110
或者說,我們來說一個最現(xiàn)實的問題,高壓電”隔空吸人“我沒親眼見過,就暫且不談,現(xiàn)在有個現(xiàn)象我還沒有理解呢!就是:電焊的焊條被吸到金屬焊件上.這可是真正的吸到上面而不容易讓它脫離掉了的.是我親自示范出來的.我用盡了我的所學(xué)理論,都沒分析出來呢!這是該怎么解釋呢?
根據(jù)我已有的知識,感覺你的題目和問題內(nèi)容不完全相符
你題目說的是高壓電吸人,這個我不太清楚原理
而你的內(nèi)容涉及到電焊過程中焊條被吸到焊件上,這個說法并不準(zhǔn)確,因為焊條粘在焊件上是由于焊工手法問題,焊條接觸到了焊件,一旦接觸上,整個回路就會形成短路,此時電流會明顯增大,焊條自然會溫度升高,而焊條和焊件接觸點的位置溫度最高,如果沒有外力拉開,他們會熔化到一起,給你的感覺是焊條被吸到了焊件上,實際上是手不夠穩(wěn),沒有控制好距離.
這個過程還會發(fā)生在手工焊的起弧階段,就是焊條要在焊件上點一下,起弧后迅速脫離進入正常焊接過程,如果經(jīng)驗不足的焊工,會直接吧焊條粘在焊件上拿不下來.
正常焊接過程中,焊料液滴有很多力的作用下,例如電弧推力,斑點力,重力等等,實際上是被推到焊件上的,所以吸過去的說法不準(zhǔn)確.
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kuanglong7
LV.1
23
2009-03-16 22:14
你一輩子也不會親眼見到高壓電線“吸人”的現(xiàn)象了,因為那是訛傳.我是學(xué)高壓輸變電的,也干這行了十年了,無論是理論還是實踐,都證明高壓電線不會“吸人”,但也別太靠近,我見過電弧放電把人的手燒沒了的!
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oldfang
LV.4
24
2009-03-16 22:56
@kuanglong7
你一輩子也不會親眼見到高壓電線“吸人”的現(xiàn)象了,因為那是訛傳.我是學(xué)高壓輸變電的,也干這行了十年了,無論是理論還是實踐,都證明高壓電線不會“吸人”,但也別太靠近,我見過電弧放電把人的手燒沒了的!
說的有道理
多大的電壓多遠的距離能放電把手燒掉?
太恐怖了吧,馬路邊不都是高壓線呢?
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LV.1
25
2009-03-17 09:31
@oldfang
說的有道理多大的電壓多遠的距離能放電把手燒掉?太恐怖了吧,馬路邊不都是高壓線呢?
正如 ymxcl007 說的不會吸的.不知你們有沒試過這樣觸電的.(你用手背去接近帶電物體時,它會把你推走.)其實這只是人的本能而已.因為人的手習(xí)慣性往掌心抓.
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kuanglong7
LV.1
26
2009-03-17 22:25
@oldfang
說的有道理多大的電壓多遠的距離能放電把手燒掉?太恐怖了吧,馬路邊不都是高壓線呢?
人身與帶電體的安全距離:DL 409—91標(biāo)準(zhǔn) 10KV 0.4米, 35KV 0.6米,110KV 1.0, 220KV 1.8米, 330KV 2.6米, 500KV 3.2米.
    馬路邊的小電線桿上的是相間電壓380V,我“玩”的是220KV,330KV,500KV.
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oldfang
LV.4
27
2009-03-17 22:54
@kuanglong7
人身與帶電體的安全距離:DL409—91標(biāo)準(zhǔn)10KV0.4米,35KV0.6米,110KV1.0,220KV1.8米,330KV2.6米,500KV3.2米.    馬路邊的小電線桿上的是相間電壓380V,我“玩”的是220KV,330KV,500KV.
380的不算哦
深圳這邊馬路邊好多10KV 好象還有110KV的 不過好高的
要是線突然斷了好危險哦 呵呵.....
胳膊突然就不見了.....
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mutouren
LV.4
28
2009-03-18 12:54
樓主找臺電視(越舊越好),拔掉電源線和所有信號線(出于安全考慮),然后小心拆下后蓋(便于觀察),你會看到二陽極高壓帽和線上灰塵特別多,呵呵,這也是被...吸...附上去的...然后你發(fā)貼問或問你們老師...呵呵..
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