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高頻變壓器制作的誤區(qū)

我見(jiàn)到很多朋友自制高頻變壓器時(shí)沒(méi)有盡其所用,沒(méi)有從科學(xué)角度考慮,例如推挽的12V輸入,22KHZ-45KHZ,EE55以上的變壓器輸入匹數(shù)用到4T/4T,大家認(rèn)為對(duì)嗎?

在我實(shí)驗(yàn)中EE42-20用在12V/22KHZ,輸入用2T/2T比用3T/3T輸出功率穩(wěn)定。

不知大家在制作時(shí)有什么心得,請(qǐng)大家談?wù)摶ハ嗳〗?jīng)。

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st.you
LV.10
2
2010-07-07 20:06
只要不飽和,多一匝,少一匝沒(méi)什么不妥.只是,初級(jí)線圈多了,次級(jí)要輸出同樣電壓,就必須增加匝數(shù),這樣一來(lái),分布參數(shù)就增加了.
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huamg
LV.7
3
2010-07-07 20:33
@st.you
只要不飽和,多一匝,少一匝沒(méi)什么不妥.只是,初級(jí)線圈多了,次級(jí)要輸出同樣電壓,就必須增加匝數(shù),這樣一來(lái),分布參數(shù)就增加了.

呵呵,對(duì)不起,我發(fā)表不相同的看法,如不對(duì)請(qǐng)諒。

在固定頻率,滿足感量的情況下多一匹磁強(qiáng)會(huì)降低,輸出功率也必然會(huì)降低,交流內(nèi)阻也跟隨增大

感量過(guò)大可能還會(huì)造成很多問(wèn)題,例如:反峰電壓過(guò)高,交流回路損耗等等(我有空再實(shí)驗(yàn))

請(qǐng)發(fā)表高見(jiàn)。。。

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powerants
LV.6
4
2010-07-07 20:36
@huamg
呵呵,對(duì)不起,我發(fā)表不相同的看法,如不對(duì)請(qǐng)諒。在固定頻率,滿足感量的情況下多一匹磁強(qiáng)會(huì)降低,輸出功率也必然會(huì)降低,交流內(nèi)阻也跟隨增大感量過(guò)大可能還會(huì)造成很多問(wèn)題,例如:反峰電壓過(guò)高,交流回路損耗等等(我有空再實(shí)驗(yàn))請(qǐng)發(fā)表高見(jiàn)。。。
需要明確的是,功率傳輸型變壓器所傳輸功率的大小與磁強(qiáng)(應(yīng)該是磁密)無(wú)關(guān),而是受銅損的限制。這一點(diǎn)與儲(chǔ)能型的反激變壓器不同。
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2010-07-07 20:46
@powerants
需要明確的是,功率傳輸型變壓器所傳輸功率的大小與磁強(qiáng)(應(yīng)該是磁密)無(wú)關(guān),而是受銅損的限制。這一點(diǎn)與儲(chǔ)能型的反激變壓器不同。
磁芯磁通密度過(guò)大,磁芯就飽和了,很可怕的!
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st.you
LV.10
6
2010-07-07 20:51
@huamg
呵呵,對(duì)不起,我發(fā)表不相同的看法,如不對(duì)請(qǐng)諒。在固定頻率,滿足感量的情況下多一匹磁強(qiáng)會(huì)降低,輸出功率也必然會(huì)降低,交流內(nèi)阻也跟隨增大感量過(guò)大可能還會(huì)造成很多問(wèn)題,例如:反峰電壓過(guò)高,交流回路損耗等等(我有空再實(shí)驗(yàn))請(qǐng)發(fā)表高見(jiàn)。。。

如果用超導(dǎo)體來(lái)做線圈,在保證漏感為零的條件下,隨便一個(gè)尺寸的變壓器傳遞功率都可以無(wú)窮大(可能有點(diǎn)隨便,理想化,不考慮爬電,耐壓之類(lèi)的)  .

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powerants
LV.6
7
2010-07-07 20:52
@st.you
只要不飽和,多一匝,少一匝沒(méi)什么不妥.只是,初級(jí)線圈多了,次級(jí)要輸出同樣電壓,就必須增加匝數(shù),這樣一來(lái),分布參數(shù)就增加了.

最佳的匝數(shù),與磁芯散熱面積、工況比損耗(不是數(shù)據(jù)表中那個(gè)20KC,200mT的正弦波的比損耗參考值)有關(guān),是可以確定的。

磁芯的損耗在85-100度下最小。如果匝數(shù)偏多,則磁芯溫升小,磁損會(huì)比正常值高些,且相同銅損情況下,變壓器功率容量下降;如果匝數(shù)偏少,則磁芯溫升大,比損耗也比正常值大,惡性循環(huán)作用下磁芯溫度會(huì)超標(biāo),需要加強(qiáng)磁芯散熱。這種情況,變壓器功率容量增加。

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powerants
LV.6
8
2010-07-07 20:57
@xzszrs
磁芯磁通密度過(guò)大,磁芯就飽和了,很可怕的!

磁密要達(dá)到4000GS以上,才有飽合之慮。一般情況下達(dá)不到這個(gè)值,磁芯已經(jīng)巨熱了。教科書(shū)上推薦的:?jiǎn)味?000GS,雙端1600GS,相當(dāng)害人。據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),這個(gè)推薦值在40-60KC時(shí)較符合實(shí)際情況,當(dāng)頻率只有二三十K,或磁芯體積比較小時(shí),用到3000GS也不會(huì)有問(wèn)題,反過(guò)來(lái),當(dāng)頻率達(dá)到100-200KC甚至更高,或是磁芯體積很大時(shí),用到800GS都嫌大。

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powerants
LV.6
9
2010-07-07 21:01
@st.you
如果用超導(dǎo)體來(lái)做線圈,在保證漏感為零的條件下,隨便一個(gè)尺寸的變壓器傳遞功率都可以無(wú)窮大(可能有點(diǎn)隨便,理想化,不考慮爬電,耐壓之類(lèi)的) .

同意,如果有理想的超導(dǎo)體,不需要鐵芯。兩個(gè)互感系數(shù)為1的小小空芯線圈組成的空芯變壓器,就可以滿足全球的電力傳輸。

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huamg
LV.7
10
2010-07-07 21:24
@powerants
最佳的匝數(shù),與磁芯散熱面積、工況比損耗(不是數(shù)據(jù)表中那個(gè)20KC,200mT的正弦波的比損耗參考值)有關(guān),是可以確定的。磁芯的損耗在85-100度下最小。如果匝數(shù)偏多,則磁芯溫升小,磁損會(huì)比正常值高些,且相同銅損情況下,變壓器功率容量下降;如果匝數(shù)偏少,則磁芯溫升大,比損耗也比正常值大,惡性循環(huán)作用下磁芯溫度會(huì)超標(biāo),需要加強(qiáng)磁芯散熱。這種情況,變壓器功率容量增加。

對(duì),我說(shuō)的是最佳(沒(méi)超過(guò)匹配界限)的情況下增多的匹數(shù),我知道磁芯的磁通都不同,在相同的前提下3T與4T的磁力強(qiáng)度是不同的,另外超導(dǎo)材料是另一概念。

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powerants
LV.6
11
2010-07-07 21:38
@huamg
對(duì),我說(shuō)的是最佳(沒(méi)超過(guò)匹配界限)的情況下增多的匹數(shù),我知道磁芯的磁通都不同,在相同的前提下3T與4T的磁力強(qiáng)度是不同的,另外超導(dǎo)材料是另一概念。

EE42的Ae是多大?可能在150mm2吧(抱歉!我現(xiàn)在用我老婆的電腦上網(wǎng),手頭沒(méi)有規(guī)格書(shū),也懶得去找,)

22K的周期是45.5uS,算你用15uS的脈寬吧,用2T的磁密會(huì)有多大?

B=12*15/(2*150)=0.6(特斯拉),天啦,也許你的脈寬要控制得更小些才行

------------------------------------------------------------------------------------------

超導(dǎo)材料,只是見(jiàn)st.you提到了,附和一下而已,跟你的主題內(nèi)容無(wú)關(guān)的。請(qǐng)勿見(jiàn)怪

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huamg
LV.7
12
2010-07-07 21:55
@powerants
EE42的Ae是多大?可能在150mm2吧(抱歉!我現(xiàn)在用我老婆的電腦上網(wǎng),手頭沒(méi)有規(guī)格書(shū),也懶得去找,)22K的周期是45.5uS,算你用15uS的脈寬吧,用2T的磁密會(huì)有多大?B=12*15/(2*150)=0.6(特斯拉),天啦,也許你的脈寬要控制得更小些才行------------------------------------------------------------------------------------------超導(dǎo)材料,只是見(jiàn)st.you提到了,附和一下而已,跟你的主題內(nèi)容無(wú)關(guān)的。請(qǐng)勿見(jiàn)怪
EE42-20是12*20=240MM平方,是日本電器拆下來(lái)的,我曾經(jīng)用來(lái)做的實(shí)驗(yàn),靜態(tài)電流能控制在50MA(小脈寬),后來(lái)用國(guó)產(chǎn)電器拆下來(lái)的試驗(yàn),靜態(tài)電流大一點(diǎn)點(diǎn),在全功率負(fù)載下并沒(méi)有高熱,我沒(méi)有生產(chǎn)這些電器,只不過(guò)熱愛(ài)這種實(shí)驗(yàn)。
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powerants
LV.6
13
2010-07-07 22:02
@huamg
EE42-20是12*20=240MM平方,是日本電器拆下來(lái)的,我曾經(jīng)用來(lái)做的實(shí)驗(yàn),靜態(tài)電流能控制在50MA(小脈寬),后來(lái)用國(guó)產(chǎn)電器拆下來(lái)的試驗(yàn),靜態(tài)電流大一點(diǎn)點(diǎn),在全功率負(fù)載下并沒(méi)有高熱,我沒(méi)有生產(chǎn)這些電器,只不過(guò)熱愛(ài)這種實(shí)驗(yàn)。

哦,如此說(shuō)來(lái),你的磁密也有近4000GS,不過(guò)頻率很低,無(wú)妨礙。我還真見(jiàn)過(guò)有人用130mm3的EI40跑40KHz,14V只用2T+2T的,磁密達(dá)到5600GS,空載時(shí)磁芯也有八九十度的溫升,后來(lái)弄了個(gè)小風(fēng)扇來(lái)吹,竟然也出了幾萬(wàn)臺(tái)貨

能控制住脈寬的話,1匝都能做很小的待機(jī)電流,極低占空比下,損耗主要在其它地方,并不在變壓器上。當(dāng)然了,這只是說(shuō)著玩,不能真這么干。

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2010-07-07 22:17
@powerants
磁密要達(dá)到4000GS以上,才有飽合之慮。一般情況下達(dá)不到這個(gè)值,磁芯已經(jīng)巨熱了。教科書(shū)上推薦的:?jiǎn)味?000GS,雙端1600GS,相當(dāng)害人。據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),這個(gè)推薦值在40-60KC時(shí)較符合實(shí)際情況,當(dāng)頻率只有二三十K,或磁芯體積比較小時(shí),用到3000GS也不會(huì)有問(wèn)題,反過(guò)來(lái),當(dāng)頻率達(dá)到100-200KC甚至更高,或是磁芯體積很大時(shí),用到800GS都嫌大。
你這句和磁通密度無(wú)關(guān)更誤導(dǎo)人啊,那就意味著隨便的電壓隨便的匝數(shù)都可以輸出銅線允許的功率啊,比如輸入10000V,我用EE19啥的磁芯,初級(jí)1T,次級(jí)2T,初級(jí)線粗5平方,次級(jí)2.5平方,每平方就算過(guò)兩安培的電流,那么輸入功率=10000*2*5=100000W!多牛??!輸出電壓20000V!
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powerants
LV.6
15
2010-07-07 22:22
@xzszrs
你這句和磁通密度無(wú)關(guān)更誤導(dǎo)人啊,那就意味著隨便的電壓隨便的匝數(shù)都可以輸出銅線允許的功率啊,比如輸入10000V,我用EE19啥的磁芯,初級(jí)1T,次級(jí)2T,初級(jí)線粗5平方,次級(jí)2.5平方,每平方就算過(guò)兩安培的電流,那么輸入功率=10000*2*5=100000W!多牛啊!輸出電壓20000V!

哈,你舉的這個(gè)例子站不住腳。

EE19,1T,10000V,俺不想去算要多高的頻率才能保證磁芯不飽和,可能要幾百M(fèi)吧。就算是PC44,PC47,也跑不了這么高頻率

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st.you
LV.10
16
2010-07-07 22:41
@powerants
哦,如此說(shuō)來(lái),你的磁密也有近4000GS,不過(guò)頻率很低,無(wú)妨礙。我還真見(jiàn)過(guò)有人用130mm3的EI40跑40KHz,14V只用2T+2T的,磁密達(dá)到5600GS,空載時(shí)磁芯也有八九十度的溫升,后來(lái)弄了個(gè)小風(fēng)扇來(lái)吹,竟然也出了幾萬(wàn)臺(tái)貨能控制住脈寬的話,1匝都能做很小的待機(jī)電流,極低占空比下,損耗主要在其它地方,并不在變壓器上。當(dāng)然了,這只是說(shuō)著玩,不能真這么干。
雙端方式的磁飽和值為單端的兩倍,跑到5600GS也沒(méi)什么不妥的,只要磁芯溫度不要跑到居里溫度上去就行了,我見(jiàn)蠻多的電源模塊,磁芯靜態(tài)溫度就很高,相信這是最求銅損最小化的結(jié)果.反正是平面變壓器,散熱好.這樣做有個(gè)好處,就是功率做得很大,畢竟磁損是一個(gè)定值,不隨輸出功率變化.
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powerants
LV.6
17
2010-07-07 22:45
@st.you
雙端方式的磁飽和值為單端的兩倍,跑到5600GS也沒(méi)什么不妥的,只要磁芯溫度不要跑到居里溫度上去就行了,我見(jiàn)蠻多的電源模塊,磁芯靜態(tài)溫度就很高,相信這是最求銅損最小化的結(jié)果.反正是平面變壓器,散熱好.這樣做有個(gè)好處,就是功率做得很大,畢竟磁損是一個(gè)定值,不隨輸出功率變化.

可不是磁擺幅5600GS哦,而是+/-5600GS了,一、三向限都快飽合了。

空載下用手去摸,半秒鐘就得拿開(kāi),不然受不了。大冬天的,我用溫度計(jì)測(cè)磁芯外表溫度,讀數(shù)有100度,實(shí)際上可能會(huì)高幾度,那溫升少說(shuō)也有90度了,

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st.you
LV.10
18
2010-07-07 22:54
@powerants
可不是磁擺幅5600GS哦,而是+/-5600GS了,一、三向限都快飽合了??蛰d下用手去摸,半秒鐘就得拿開(kāi),不然受不了。大冬天的,我用溫度計(jì)測(cè)磁芯外表溫度,讀數(shù)有100度,實(shí)際上可能會(huì)高幾度,那溫升少說(shuō)也有90度了,

沒(méi)見(jiàn)過(guò)那么離譜的設(shè)計(jì)的.

常規(guī)鐵氧體磁芯,磁飽和強(qiáng)度也不過(guò)5000GS以內(nèi)吧?跑到5600GS*2?我還真不相信.

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powerants
LV.6
19
2010-07-07 23:33
@st.you
沒(méi)見(jiàn)過(guò)那么離譜的設(shè)計(jì)的.常規(guī)鐵氧體磁芯,磁飽和強(qiáng)度也不過(guò)5000GS以內(nèi)吧?跑到5600GS*2?我還真不相信.

到5000GS了,也不是磁導(dǎo)率就降到零了,只是降了10%吧,估計(jì)在5600GS的密度下,還有至少一半的磁導(dǎo)率,勵(lì)磁感量還有一半多,也不會(huì)燒

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2010-07-08 08:17
@powerants
哈,你舉的這個(gè)例子站不住腳。EE19,1T,10000V,俺不想去算要多高的頻率才能保證磁芯不飽和,可能要幾百M(fèi)吧。就算是PC44,PC47,也跑不了這么高頻率
你明明說(shuō)了和磁通密度無(wú)關(guān),現(xiàn)在又去考慮飽和了?
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powerants
LV.6
21
2010-07-08 08:23
@xzszrs
你明明說(shuō)了和磁通密度無(wú)關(guān),現(xiàn)在又去考慮飽和了?
成年人的智慧與年齡無(wú)關(guān),但如果拿死人跟活人比,那我投降
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2010-07-12 08:27
在磁芯計(jì)算選定時(shí),窗口面積夠大,盡量選定電感量大一點(diǎn)的方案,這樣有利于減少空載電流。
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yidata
LV.2
23
2010-07-12 17:03

請(qǐng)教:我想用一般的ATX電源的磁芯做個(gè)推挽高頻變壓器,俺是初學(xué)者,對(duì)這個(gè)不太懂。請(qǐng)問(wèn)繞多少匝合適呢(12v輸入380v出)?有什么公式?jīng)]?

xiexie

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hwj5555
LV.4
24
2010-07-12 21:01
@powerants
到5000GS了,也不是磁導(dǎo)率就降到零了,只是降了10%吧,估計(jì)在5600GS的密度下,還有至少一半的磁導(dǎo)率,勵(lì)磁感量還有一半多,也不會(huì)燒[圖片]

實(shí)際計(jì)算值在0.47T,如果初次為0.8的耦合,只有勵(lì)磁電流存在......這樣是否計(jì)算值在1T也不會(huì)磁飽和,有誰(shuí)做過(guò)此實(shí)驗(yàn)。

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wtx10
LV.6
25
2010-07-13 10:45
有些時(shí)候是從降低靜態(tài)電流來(lái)考慮的,在保證可用的前提下,圈數(shù)少升壓線圈的交直流損耗小,圈數(shù)多,原邊輸入電流會(huì)小一些,也可能對(duì)管子有些好處.
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powerants
LV.6
26
2010-07-13 18:42
@hwj5555
實(shí)際計(jì)算值在0.47T,如果初次為0.8的耦合,只有勵(lì)磁電流存在......這樣是否計(jì)算值在1T也不會(huì)磁飽和,有誰(shuí)做過(guò)此實(shí)驗(yàn)。
0.8耦合的情況,在高導(dǎo)磁材的變壓器中不可能出現(xiàn)
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laoris
LV.1
27
2010-07-14 15:52
@wtx10
有些時(shí)候是從降低靜態(tài)電流來(lái)考慮的,在保證可用的前提下,圈數(shù)少升壓線圈的交直流損耗小,圈數(shù)多,原邊輸入電流會(huì)小一些,也可能對(duì)管子有些好處.
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德靂溪
LV.5
28
2010-07-14 20:28
@laoris
[圖片]
路過(guò)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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無(wú)衣
LV.6
29
2010-07-15 21:00
@powerants
同意,如果有理想的超導(dǎo)體,不需要鐵芯。兩個(gè)互感系數(shù)為1的小小空芯線圈組成的空芯變壓器,就可以滿足全球的電力傳輸。
說(shuō)的好!只要找到臨界磁感應(yīng)強(qiáng)度和臨界電流密度足夠大的超導(dǎo)材料,就不再需要大型電力變壓器了.
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2010-07-17 19:44
好貼 
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hbzjcjw
LV.10
31
2010-07-17 20:43
@powerants
同意,如果有理想的超導(dǎo)體,不需要鐵芯。兩個(gè)互感系數(shù)為1的小小空芯線圈組成的空芯變壓器,就可以滿足全球的電力傳輸。

搞笑。

 

張三買(mǎi)了一臺(tái)新轎車(chē),李四豬圈里的豬生小豬了,王五的狗死了

 

看來(lái)你不光很“成人”,還很搞笑

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