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系統(tǒng)穩(wěn)定性判斷

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MYLAPLACE
LV.5
2
2010-09-24 21:43
 
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MYLAPLACE
LV.5
3
2010-09-24 21:44
@MYLAPLACE
[圖片] 

書:增益越低,穩(wěn)定性越好,這句話可理解成:增益越低,滯后的相位越少。

我:保持時(shí)間常數(shù)不變,僅降低增益,發(fā)現(xiàn)BODE圖的相位滯后越多。

我和書觀點(diǎn)矛盾了,問題在哪里?

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MYLAPLACE
LV.5
4
2010-09-24 21:45
@MYLAPLACE
書:增益越低,穩(wěn)定性越好,這句話可理解成:增益越低,滯后的相位越少。我:保持時(shí)間常數(shù)不變,僅降低增益,發(fā)現(xiàn)BODE圖的相位滯后越多。我和書觀點(diǎn)矛盾了,問題在哪里?

這圖是前后兩頁。

出自:(自動(dòng)控制理論第3版  鄒伯敏 )P249  P250頁

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bode
LV.9
5
2010-09-25 09:30
@MYLAPLACE
書:增益越低,穩(wěn)定性越好,這句話可理解成:增益越低,滯后的相位越少。我:保持時(shí)間常數(shù)不變,僅降低增益,發(fā)現(xiàn)BODE圖的相位滯后越多。我和書觀點(diǎn)矛盾了,問題在哪里?

你把書上的這個(gè)結(jié)論:增益越低,穩(wěn)定性越好,再截個(gè)圖傳上來~

我想看看哪本書會(huì)有如此絕對(duì)的結(jié)論~

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MYLAPLACE
LV.5
6
2010-09-25 14:07
@bode
你把書上的這個(gè)結(jié)論:增益越低,穩(wěn)定性越好,再截個(gè)圖傳上來~我想看看哪本書會(huì)有如此絕對(duì)的結(jié)論~

bode兄,我將書上的話 單獨(dú)截出來了。書上原話說的就是:增益越小, 時(shí)常越大,系統(tǒng)穩(wěn)定性就越好。

說明:Ti:時(shí)間常數(shù)

            Kp:系統(tǒng)增益

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bode
LV.9
7
2010-09-26 11:47
@MYLAPLACE
[圖片]bode兄,我將書上的話單獨(dú)截出來了。書上原話說的就是:增益越小,時(shí)常越大,系統(tǒng)穩(wěn)定性就越好。說明:Ti:時(shí)間常數(shù)           Kp:系統(tǒng)增益

首先,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好,這句話是有應(yīng)用前提的,它是針對(duì)一個(gè)系統(tǒng)的總增益曲線而言的。但我們有時(shí)候討論的時(shí)候,是省略了這個(gè)前提,很容易造成誤解~

對(duì)于一個(gè)穩(wěn)定的系統(tǒng),增益曲線要以-20/dec衰減穿越截止頻率,相應(yīng)的相頻曲線,也要以-45度/dec衰減,趨向-180度線。這是一個(gè)典型穩(wěn)定系統(tǒng)的bode圖特征。

如果一個(gè)系統(tǒng)增益曲線以-20/dec衰減穿越截止頻率,而相頻曲線是45度/dec遞增,那么這個(gè)系統(tǒng)的校正環(huán)路肯定是不合適的,這樣使得高頻特性很差。

PI調(diào)節(jié)器只是作為一個(gè)完整系統(tǒng)的一部分,即控制環(huán)節(jié),它的這個(gè)特點(diǎn),并不足以否定  開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好 這個(gè)觀點(diǎn)。

另外,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好 這個(gè)觀點(diǎn),也并不是絕對(duì)的。

書上常說的話,應(yīng)該是這樣的:過大的開環(huán)增益,可能會(huì)使系統(tǒng)振蕩,但并不意味著 開環(huán)增益越小越穩(wěn)定。

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bode
LV.9
8
2010-09-26 18:41
@MYLAPLACE
[圖片]bode兄,我將書上的話單獨(dú)截出來了。書上原話說的就是:增益越小,時(shí)常越大,系統(tǒng)穩(wěn)定性就越好。說明:Ti:時(shí)間常數(shù)           Kp:系統(tǒng)增益

如果用比例積分環(huán)節(jié)作為一個(gè)控制器,去調(diào)控一個(gè)控制對(duì)象的話,

比例K越大,系統(tǒng)穩(wěn)定性越差;

積分時(shí)間常數(shù)越小,積分控制作用越強(qiáng),但系統(tǒng)穩(wěn)定性越差~

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MYLAPLACE
LV.5
9
2010-09-26 19:26
@bode
首先,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好,這句話是有應(yīng)用前提的,它是針對(duì)一個(gè)系統(tǒng)的總增益曲線而言的。但我們有時(shí)候討論的時(shí)候,是省略了這個(gè)前提,很容易造成誤解~對(duì)于一個(gè)穩(wěn)定的系統(tǒng),增益曲線要以-20/dec衰減穿越截止頻率,相應(yīng)的相頻曲線,也要以-45度/dec衰減,趨向-180度線。這是一個(gè)典型穩(wěn)定系統(tǒng)的bode圖特征。如果一個(gè)系統(tǒng)增益曲線以-20/dec衰減穿越截止頻率,而相頻曲線是45度/dec遞增,那么這個(gè)系統(tǒng)的校正環(huán)路肯定是不合適的,這樣使得高頻特性很差。PI調(diào)節(jié)器只是作為一個(gè)完整系統(tǒng)的一部分,即控制環(huán)節(jié),它的這個(gè)特點(diǎn),并不足以否定 開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好這個(gè)觀點(diǎn)。另外,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好這個(gè)觀點(diǎn),也并不是絕對(duì)的。書上常說的話,應(yīng)該是這樣的:過大的開環(huán)增益,可能會(huì)使系統(tǒng)振蕩,但并不意味著開環(huán)增益越小越穩(wěn)定。

另外,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好 這個(gè)觀點(diǎn),也并不是絕對(duì)的。

請(qǐng)bode兄,舉個(gè)例子說明。

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hxzx
LV.6
10
2010-09-26 19:56
@bode
首先,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好,這句話是有應(yīng)用前提的,它是針對(duì)一個(gè)系統(tǒng)的總增益曲線而言的。但我們有時(shí)候討論的時(shí)候,是省略了這個(gè)前提,很容易造成誤解~對(duì)于一個(gè)穩(wěn)定的系統(tǒng),增益曲線要以-20/dec衰減穿越截止頻率,相應(yīng)的相頻曲線,也要以-45度/dec衰減,趨向-180度線。這是一個(gè)典型穩(wěn)定系統(tǒng)的bode圖特征。如果一個(gè)系統(tǒng)增益曲線以-20/dec衰減穿越截止頻率,而相頻曲線是45度/dec遞增,那么這個(gè)系統(tǒng)的校正環(huán)路肯定是不合適的,這樣使得高頻特性很差。PI調(diào)節(jié)器只是作為一個(gè)完整系統(tǒng)的一部分,即控制環(huán)節(jié),它的這個(gè)特點(diǎn),并不足以否定 開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好這個(gè)觀點(diǎn)。另外,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好這個(gè)觀點(diǎn),也并不是絕對(duì)的。書上常說的話,應(yīng)該是這樣的:過大的開環(huán)增益,可能會(huì)使系統(tǒng)振蕩,但并不意味著開環(huán)增益越小越穩(wěn)定。
學(xué)習(xí)了!
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bode
LV.9
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2010-09-26 20:19
@MYLAPLACE
另外,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)穩(wěn)定性越好這個(gè)觀點(diǎn),也并不是絕對(duì)的。請(qǐng)bode兄,舉個(gè)例子說明。

看看這個(gè)根軌跡圖,只有當(dāng)根軌跡增益達(dá)到一定值時(shí),開環(huán)極點(diǎn)才會(huì)運(yùn)動(dòng)到右半平面~

 

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gxhcdba
LV.6
12
2010-09-26 20:59
@bode
如果用比例積分環(huán)節(jié)作為一個(gè)控制器,去調(diào)控一個(gè)控制對(duì)象的話,比例K越大,系統(tǒng)穩(wěn)定性越差;積分時(shí)間常數(shù)越小,積分控制作用越強(qiáng),但系統(tǒng)穩(wěn)定性越差~
學(xué)習(xí)了
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MYLAPLACE
LV.5
13
2010-09-26 21:12
@bode
看看這個(gè)根軌跡圖,只有當(dāng)根軌跡增益達(dá)到一定值時(shí),開環(huán)極點(diǎn)才會(huì)運(yùn)動(dòng)到右半平面~[圖片] 
能給出這個(gè)圖的開環(huán)傳遞函數(shù)么?
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bode
LV.9
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2010-09-26 21:52
@MYLAPLACE
能給出這個(gè)圖的開環(huán)傳遞函數(shù)么?

可以的,開環(huán)傳遞函數(shù)是這樣的~

 

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MYLAPLACE
LV.5
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2010-09-26 22:06
@bode
可以的,開環(huán)傳遞函數(shù)是這樣的~[圖片] 

俺得寸進(jìn)尺,請(qǐng)兄將這個(gè)傳遞函數(shù)的bode圖 給出來 。matlab就是干這事的吧。matlab你的強(qiáng)項(xiàng),呵呵

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bode
LV.9
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2010-09-26 22:13
@bode
如果用比例積分環(huán)節(jié)作為一個(gè)控制器,去調(diào)控一個(gè)控制對(duì)象的話,比例K越大,系統(tǒng)穩(wěn)定性越差;積分時(shí)間常數(shù)越小,積分控制作用越強(qiáng),但系統(tǒng)穩(wěn)定性越差~

就拿純積分環(huán)節(jié)來說

G=K/S;

無論K怎么變化,相位裕度都是90度,不發(fā)生變化~

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bode
LV.9
17
2010-09-26 22:17
@MYLAPLACE
俺得寸進(jìn)尺,請(qǐng)兄將這個(gè)傳遞函數(shù)的bode圖給出來 。matlab就是干這事的吧。matlab你的強(qiáng)項(xiàng),呵呵

千萬別這么說,大家通過討論,共同進(jìn)步~

 

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MYLAPLACE
LV.5
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2010-09-26 22:22
@bode
就拿純積分環(huán)節(jié)來說G=K/S;無論K怎么變化,相位裕度都是90度,不發(fā)生變化~

哈哈,這個(gè)例子好,它說明了:

1。增大增益,相位裕度減少,系統(tǒng)穩(wěn)定性變差

2。減小增益,相位裕度增大,系統(tǒng)穩(wěn)定性變好

這兩句話,如果絕對(duì)地來理解都是錯(cuò)的。

上面兩句話的正確性,要看具體的情況,是這樣的吧。

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bode
LV.9
19
2010-09-26 22:34
@MYLAPLACE
哈哈,這個(gè)例子好,它說明了:1。增大增益,相位裕度減少,系統(tǒng)穩(wěn)定性變差2。減小增益,相位裕度增大,系統(tǒng)穩(wěn)定性變好這兩句話,如果絕對(duì)地來理解都是錯(cuò)的。上面兩句話的正確性,要看具體的情況,是這樣的吧。

我在第7貼,已經(jīng)答復(fù)過了~

開環(huán)增益的提高或者降低的影響,都是針對(duì)系統(tǒng)級(jí)里說的,對(duì)于單個(gè)的環(huán)節(jié),比如控制環(huán)節(jié)、被控對(duì)象來說,是不適用的~

當(dāng)然,對(duì)于最小相位系統(tǒng)來說,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)越穩(wěn)定,這句話在大多數(shù)情況是成立的~

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MYLAPLACE
LV.5
20
2010-09-26 22:39
@bode
我在第7貼,已經(jīng)答復(fù)過了~開環(huán)增益的提高或者降低的影響,都是針對(duì)系統(tǒng)級(jí)里說的,對(duì)于單個(gè)的環(huán)節(jié),比如控制環(huán)節(jié)、被控對(duì)象來說,是不適用的~當(dāng)然,對(duì)于最小相位系統(tǒng)來說,開環(huán)增益越低,系統(tǒng)越穩(wěn)定,這句話在大多數(shù)情況是成立的~
 多謝, 本帖 收藏! 哈哈
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