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【討論】傳遞函數(shù)中的零點

傳遞函數(shù)有開環(huán)傳遞函數(shù)和閉環(huán)傳遞函數(shù),同樣,零點有開環(huán)零點和閉環(huán)零點。

他們有什么不同,又各自起到什么作用呢?有興趣的朋友,可以一起來討論一下~

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2010-12-10 17:33
完全書本上的理論:閉環(huán)零點是系統(tǒng)閉環(huán)傳遞函數(shù)中分子多項式方程的根。閉環(huán)零點由前向通道的零點和反饋通道的極點構成。對于單位反饋系統(tǒng),閉環(huán)零點就是開環(huán)零點。
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bode
LV.9
3
2010-12-11 14:42
@夏目大人
完全書本上的理論:閉環(huán)零點是系統(tǒng)閉環(huán)傳遞函數(shù)中分子多項式方程的根。閉環(huán)零點由前向通道的零點和反饋通道的極點構成。對于單位反饋系統(tǒng),閉環(huán)零點就是開環(huán)零點。

呵呵~這個從系統(tǒng)結構上是可以推導出來的結論~

一想到零點,我們會想到比例微分環(huán)節(jié),那么這個比例微分環(huán)節(jié),放在前向通道和反饋通道,作用上會有什么不同嗎?

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2010-12-12 20:38
@bode
呵呵~這個從系統(tǒng)結構上是可以推導出來的結論~一想到零點,我們會想到比例微分環(huán)節(jié),那么這個比例微分環(huán)節(jié),放在前向通道和反饋通道,作用上會有什么不同嗎?
bode想分析說這個零點在不同通道里的作用不同?比如阻尼的影響?
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MYLAPLACE
LV.5
5
2010-12-12 22:59

差點錯過bode老師的好貼了,先占位聽講~

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2010-12-13 08:07
來學習了
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2010-12-13 09:22

占座先。

 

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bode
LV.9
8
2010-12-13 10:36
@powercheng
占座先。 

旅長也來了啊~

我開這個帖子,其實主要是想討論下,零點在環(huán)路中起到什么作用,比方說對阻尼的影響,在時域上響應的影響。

談到零點,我們最先想到的是微分環(huán)節(jié),事實上,單純的微分環(huán)節(jié)是不存在的。對一個信號取微分,也就是相當取這個信號的變化率。一個脈沖信號,上升沿變化率近似于無窮大,而運放的輸出能量是有限的。

能產生零點的基本環(huán)節(jié)有比例微分環(huán)節(jié)PD,比例積分環(huán)節(jié)PI。

現(xiàn)在不能上圖,晚上傳幾張圖,更能說明這一點,也請旅長多多指點。

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2010-12-13 12:29
@bode
旅長也來了啊~我開這個帖子,其實主要是想討論下,零點在環(huán)路中起到什么作用,比方說對阻尼的影響,在時域上響應的影響。談到零點,我們最先想到的是微分環(huán)節(jié),事實上,單純的微分環(huán)節(jié)是不存在的。對一個信號取微分,也就是相當取這個信號的變化率。一個脈沖信號,上升沿變化率近似于無窮大,而運放的輸出能量是有限的。能產生零點的基本環(huán)節(jié)有比例微分環(huán)節(jié)PD,比例積分環(huán)節(jié)PI。現(xiàn)在不能上圖,晚上傳幾張圖,更能說明這一點,也請旅長多多指點。
  人家是師長了,還旅長?
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bode
LV.9
10
2010-12-13 20:14
@高等數(shù)學
[圖片] 人家是師長了,還旅長?

呵呵~升官了阿,恭喜師長啊,師傅兼兄長。

繼續(xù)討論本貼要討論的問題啊。

先來看,在一個傳遞函數(shù)的分子中,加入一個零點,而分母不變,會有什么影響呢?

以欠阻尼二階系統(tǒng) G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)為例,與另一個系統(tǒng)G=4(s+1)/(s^2+2*s+4)的單位階躍響應比較。

 

綠色是加入零點的,藍色是沒有零點的。

從這個例子,我們可以得到一個很簡單的結論:傳遞函數(shù)分母不變,分子中串入零點,瞬態(tài)響應變快,超調量增加。

 

 

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CD_Power
LV.2
11
2010-12-14 09:10
@bode
呵呵~升官了阿,恭喜師長啊,師傅兼兄長。繼續(xù)討論本貼要討論的問題啊。先來看,在一個傳遞函數(shù)的分子中,加入一個零點,而分母不變,會有什么影響呢?以欠阻尼二階系統(tǒng)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)為例,與另一個系統(tǒng)G=4(s+1)/(s^2+2*s+4)的單位階躍響應比較。[圖片] 綠色是加入零點的,藍色是沒有零點的。從這個例子,我們可以得到一個很簡單的結論:傳遞函數(shù)分母不變,分子中串入零點,瞬態(tài)響應變快,超調量增加。  
找個板凳坐下學習來了
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gaohq
LV.8
12
2010-12-14 13:17
@bode
呵呵~升官了阿,恭喜師長啊,師傅兼兄長。繼續(xù)討論本貼要討論的問題啊。先來看,在一個傳遞函數(shù)的分子中,加入一個零點,而分母不變,會有什么影響呢?以欠阻尼二階系統(tǒng)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)為例,與另一個系統(tǒng)G=4(s+1)/(s^2+2*s+4)的單位階躍響應比較。[圖片] 綠色是加入零點的,藍色是沒有零點的。從這個例子,我們可以得到一個很簡單的結論:傳遞函數(shù)分母不變,分子中串入零點,瞬態(tài)響應變快,超調量增加。  
期待繼續(xù)
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光店
LV.4
13
2010-12-14 13:21

初學開關電源,期待有通俗易懂的講解。

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MYLAPLACE
LV.5
14
2010-12-14 15:47
@bode
呵呵~升官了阿,恭喜師長啊,師傅兼兄長。繼續(xù)討論本貼要討論的問題啊。先來看,在一個傳遞函數(shù)的分子中,加入一個零點,而分母不變,會有什么影響呢?以欠阻尼二階系統(tǒng)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)為例,與另一個系統(tǒng)G=4(s+1)/(s^2+2*s+4)的單位階躍響應比較。[圖片] 綠色是加入零點的,藍色是沒有零點的。從這個例子,我們可以得到一個很簡單的結論:傳遞函數(shù)分母不變,分子中串入零點,瞬態(tài)響應變快,超調量增加。  

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powercheng
LV.9
15
2010-12-14 15:50
@bode
旅長也來了啊~我開這個帖子,其實主要是想討論下,零點在環(huán)路中起到什么作用,比方說對阻尼的影響,在時域上響應的影響。談到零點,我們最先想到的是微分環(huán)節(jié),事實上,單純的微分環(huán)節(jié)是不存在的。對一個信號取微分,也就是相當取這個信號的變化率。一個脈沖信號,上升沿變化率近似于無窮大,而運放的輸出能量是有限的。能產生零點的基本環(huán)節(jié)有比例微分環(huán)節(jié)PD,比例積分環(huán)節(jié)PI?,F(xiàn)在不能上圖,晚上傳幾張圖,更能說明這一點,也請旅長多多指點。
PSPICE,SABER或者MATLAB仿一下就明了了
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bode
LV.9
16
2010-12-14 20:45
@bode
呵呵~升官了阿,恭喜師長啊,師傅兼兄長。繼續(xù)討論本貼要討論的問題啊。先來看,在一個傳遞函數(shù)的分子中,加入一個零點,而分母不變,會有什么影響呢?以欠阻尼二階系統(tǒng)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)為例,與另一個系統(tǒng)G=4(s+1)/(s^2+2*s+4)的單位階躍響應比較。[圖片] 綠色是加入零點的,藍色是沒有零點的。從這個例子,我們可以得到一個很簡單的結論:傳遞函數(shù)分母不變,分子中串入零點,瞬態(tài)響應變快,超調量增加。  

舉個例子,還是以傳遞函數(shù)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)作為控制對象,采用比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)去控制它。

而根據(jù)比例微分環(huán)節(jié)加入整個系統(tǒng)的位置不同,可以分為兩種:一種是放在前向通道,一種是放在反饋通道。

下面以采用這兩種校正方式后的單位階躍響應,來看看它們有什么不同~

(1)、將校正環(huán)節(jié)串入系統(tǒng)的前向傳遞通道(綠色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=series(sys2,sys),sys4=feedback(sys3,1)step(sys4);hold on

(2)、將校正環(huán)節(jié)作為系統(tǒng)的反饋通道(藍色):sys=tf([4],[1,2,0])sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=feedback(sys,sys2);step(sys3);(3)、原系統(tǒng)的單位反饋(紅色):sys0=tf([4],[12,4]);step(sys0);

 

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bode
LV.9
17
2010-12-14 20:46
@bode
舉個例子,還是以傳遞函數(shù)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)作為控制對象,采用比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)去控制它。而根據(jù)比例微分環(huán)節(jié)加入整個系統(tǒng)的位置不同,可以分為兩種:一種是放在前向通道,一種是放在反饋通道。下面以采用這兩種校正方式后的單位階躍響應,來看看它們有什么不同~(1)、將校正環(huán)節(jié)串入系統(tǒng)的前向傳遞通道(綠色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=series(sys2,sys),sys4=feedback(sys3,1);step(sys4);holdon;(2)、將校正環(huán)節(jié)作為系統(tǒng)的反饋通道(藍色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=feedback(sys,sys2);step(sys3);(3)、原系統(tǒng)的單位反饋(紅色):sys0=tf([4],[1,2,4]);step(sys0);[圖片] 
從上面的小例子,我們可以得出一個很實用的結論:校正環(huán)節(jié)加入系統(tǒng)前向傳遞通道形成閉環(huán),會在閉環(huán)傳遞函數(shù)中形成一個零點并增大阻尼比,故時域響應能夠同時降低超調和提高瞬態(tài)響應。校正環(huán)節(jié)作為反饋通道,在閉環(huán)傳遞函數(shù)中沒有形成零點,但增大了阻尼比,故時域響應能夠明顯降低超調,但對瞬態(tài)響應提高不明顯。
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bode
LV.9
18
2010-12-14 21:01
@bode
舉個例子,還是以傳遞函數(shù)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)作為控制對象,采用比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)去控制它。而根據(jù)比例微分環(huán)節(jié)加入整個系統(tǒng)的位置不同,可以分為兩種:一種是放在前向通道,一種是放在反饋通道。下面以采用這兩種校正方式后的單位階躍響應,來看看它們有什么不同~(1)、將校正環(huán)節(jié)串入系統(tǒng)的前向傳遞通道(綠色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=series(sys2,sys),sys4=feedback(sys3,1);step(sys4);holdon;(2)、將校正環(huán)節(jié)作為系統(tǒng)的反饋通道(藍色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=feedback(sys,sys2);step(sys3);(3)、原系統(tǒng)的單位反饋(紅色):sys0=tf([4],[1,2,4]);step(sys0);[圖片] 

將上述三個系統(tǒng)的博德圖放在同一張圖上:

 

從這三個bode圖可以看出:比例-微分環(huán)節(jié)提高瞬態(tài)響應,是以降低高頻抗干擾能力為代價的,在輸入信號伴有較強噪聲的系統(tǒng)中應該盡量避免采用串聯(lián)比例-微分環(huán)節(jié)。

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bode
LV.9
19
2010-12-14 21:38
@bode
將上述三個系統(tǒng)的博德圖放在同一張圖上:[圖片] 從這三個bode圖可以看出:比例-微分環(huán)節(jié)提高瞬態(tài)響應,是以降低高頻抗干擾能力為代價的,在輸入信號伴有較強噪聲的系統(tǒng)中應該盡量避免采用串聯(lián)比例-微分環(huán)節(jié)。

上面是從頻域和時域去分析這個比例微分環(huán)節(jié)的不同位置,對系統(tǒng)的影響不同。

理解這個問題,從數(shù)學上會更深刻一些。

等有時間我把數(shù)學推導傳上來,其實也蠻簡單的。

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bode
LV.9
20
2010-12-14 21:48
@powercheng
PSPICE,SABER或者MATLAB仿一下就明了了

在控制系統(tǒng)的仿真上,

pspice有傳遞函數(shù)的模型,不過太單一了阿,saber在這方面仿真也很強,只是沒用過。

matlab在控制系統(tǒng)方面的仿真,當之無愧的首選阿~

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MYLAPLACE
LV.5
21
2010-12-14 23:11
@bode
舉個例子,還是以傳遞函數(shù)G=4/(s^2+2*s+4)(阻尼比=0.5)作為控制對象,采用比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)去控制它。而根據(jù)比例微分環(huán)節(jié)加入整個系統(tǒng)的位置不同,可以分為兩種:一種是放在前向通道,一種是放在反饋通道。下面以采用這兩種校正方式后的單位階躍響應,來看看它們有什么不同~(1)、將校正環(huán)節(jié)串入系統(tǒng)的前向傳遞通道(綠色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=series(sys2,sys),sys4=feedback(sys3,1);step(sys4);holdon;(2)、將校正環(huán)節(jié)作為系統(tǒng)的反饋通道(藍色):sys=tf([4],[1,2,0]);sys2=tf([0.5,1],[1]);sys3=feedback(sys,sys2);step(sys3);(3)、原系統(tǒng)的單位反饋(紅色):sys0=tf([4],[1,2,4]);step(sys0);[圖片] 

你這個語法,看不明白。

能否還原成 常規(guī)的數(shù)學傳遞函數(shù)表達呢?

你是從G=4/(s^2+2*s+4) 得到:開環(huán)傳遞函數(shù)G‘=4/(s^2+2*s)

兩個疑問:

1。前向通道:是 比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s) 乘以G’=(s^2+2*s),然后單位反饋?

2。反饋通道:將比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)放在反饋支路上和 G‘=(s^2+2*s)形成閉環(huán)?

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2010-12-14 23:22
@bode
在控制系統(tǒng)的仿真上,pspice有傳遞函數(shù)的模型,不過太單一了阿,saber在這方面仿真也很強,只是沒用過。matlab在控制系統(tǒng)方面的仿真,當之無愧的首選阿~
什么時候bode兄開個帖,以一個實例來講講MATLAB在控制系統(tǒng)下的仿真吧,我想這個大家會很期待的。
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bode
LV.9
23
2010-12-15 09:17
@高等數(shù)學
什么時候bode兄開個帖,以一個實例來講講MATLAB在控制系統(tǒng)下的仿真吧,我想這個大家會很期待的。[圖片]

matlab有個控制工具箱,命令大概有100個左右吧。

多看看matlab這方面的書,就可以了啊,和控制理論相輔相成的學習,才能掌握的比較深刻點。

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bode
LV.9
24
2010-12-15 09:18
@MYLAPLACE
你這個語法,看不明白。能否還原成常規(guī)的數(shù)學傳遞函數(shù)表達呢?你是從G=4/(s^2+2*s+4)得到:開環(huán)傳遞函數(shù)G‘=4/(s^2+2*s)兩個疑問:1。前向通道:是比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)乘以G’=(s^2+2*s),然后單位反饋?2。反饋通道:將比例微分環(huán)節(jié)(1+0.5*s)放在反饋支路上和G‘=(s^2+2*s)形成閉環(huán)?

是的,你說的很正確。

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powercheng
LV.9
25
2010-12-15 09:59
@bode
在控制系統(tǒng)的仿真上,pspice有傳遞函數(shù)的模型,不過太單一了阿,saber在這方面仿真也很強,只是沒用過。matlab在控制系統(tǒng)方面的仿真,當之無愧的首選阿~
俺們現(xiàn)在用ANSOFT
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bode
LV.9
26
2010-12-15 10:04
@powercheng
俺們現(xiàn)在用ANSOFT

ansoft可以用來做控制系統(tǒng)的仿真?

我聽說過這個軟件,但沒有安裝過,更不會用。

只聽說它在電磁場、微波方面的功能比較強大~

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powercheng
LV.9
27
2010-12-15 10:09
@bode
ansoft可以用來做控制系統(tǒng)的仿真?我聽說過這個軟件,但沒有安裝過,更不會用。只聽說它在電磁場、微波方面的功能比較強大~
你說的很對。
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bode
LV.9
28
2010-12-15 10:13
@powercheng
你說的很對。

呵呵~

可以做電磁兼容方面的仿真嗎?

我還聽說過一個軟件,叫ADS,也是這方面的,功能也很強大~

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MYLAPLACE
LV.5
29
2010-12-15 10:14
@bode
上面是從頻域和時域去分析這個比例微分環(huán)節(jié)的不同位置,對系統(tǒng)的影響不同。理解這個問題,從數(shù)學上會更深刻一些。等有時間我把數(shù)學推導傳上來,其實也蠻簡單的。

請兄臺快點喲,望穿秋水了~

數(shù)學表達,最能看清問題了~

 

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powercheng
LV.9
30
2010-12-15 10:49
@bode
呵呵~可以做電磁兼容方面的仿真嗎?我還聽說過一個軟件,叫ADS,也是這方面的,功能也很強大~
你說的很對。這個很貴。最后還是到實驗室測試比較靠譜一些。
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2010-12-16 23:36
反饋這方面很難哦,理論都看不啥懂的,現(xiàn)在只能靠實際調試
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