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單管做25KW 太大膽了

如題,現(xiàn)在深圳那邊已經(jīng)有人用單管做25KW ,不知道大家如何看。
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my.mai
LV.9
2
2011-08-11 22:17
深圳哪家?你說的是用分立的IGBT管代替IGBT模塊吧。電路全橋還是半橋?風(fēng)冷還是水冷?
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ygq123
LV.2
3
2011-08-12 01:04
@my.mai
深圳哪家?你說的是用分立的IGBT管代替IGBT模塊吧。電路全橋還是半橋?風(fēng)冷還是水冷?

全橋

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2011-08-13 22:52
@ygq123
全橋

做全橋4個管子也整不出來25KW吧,1200V的管子電流最大也才40A的??隙ㄊ鞘敲拷M幾個管子并聯(lián)的,跟電焊機(jī)一樣的??隙煽啃蕴?,為了將成本多賺錢,夠大膽的。其實兩個模塊也不太貴,便宜的總共5白多而已,何必把市場越搞越爛。

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my.mai
LV.9
5
2011-08-14 13:32
@ygq123
全橋
起碼要8個管子才行吧。
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igbtsy
LV.9
6
2011-08-17 09:35
@4205250873
做全橋4個管子也整不出來25KW吧,1200V的管子電流最大也才40A的。肯定是是每組幾個管子并聯(lián)的,跟電焊機(jī)一樣的??隙煽啃蕴?,為了將成本多賺錢,夠大膽的。其實兩個模塊也不太貴,便宜的總共5白多而已,何必把市場越搞越爛。

低價競爭就走上了這條路。

1. 家里的電水壺水開后不跳了,是氣壓開關(guān)壞了。打開檢查是彈簧銅片及膠木件材質(zhì)問題所導(dǎo)致,完全可以用好一點的材質(zhì)而不會有這種故障。

2..一臺鴻運(yùn)扇用二年不轉(zhuǎn)了,是分相電容開路,普通的CBB電容其電極是夾在電容紙內(nèi)引出,怎么能通過大電流呢?通過小于1A的電流都經(jīng)受不起長期的考驗。換了兩面端封工藝的耐電流幾十安培的IGBT專用吸收電容,可以一勞永益了。

類似例子身太多了,不是產(chǎn)品做不好,而是低價競爭的結(jié)果?;叵肫稹杜D虒幙傻谷牒@铮膊唤祪r》和為了擴(kuò)大市場份額降價銷售在牛奶中摻入三聚氰氨,蒙混過關(guān)蛋白質(zhì)含量,這二個不同的做法值得深思。

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fsrhc
LV.4
7
2011-08-17 15:54
@igbtsy
低價競爭就走上了這條路。1.家里的電水壺水開后不跳了,是氣壓開關(guān)壞了。打開檢查是彈簧銅片及膠木件材質(zhì)問題所導(dǎo)致,完全可以用好一點的材質(zhì)而不會有這種故障。2..一臺鴻運(yùn)扇用二年不轉(zhuǎn)了,是分相電容開路,普通的CBB電容其電極是夾在電容紙內(nèi)引出,怎么能通過大電流呢?通過小于1A的電流都經(jīng)受不起長期的考驗。換了兩面端封工藝的耐電流幾十安培的IGBT專用吸收電容,可以一勞永益了。類似例子身太多了,不是產(chǎn)品做不好,而是低價競爭的結(jié)果?;叵肫稹杜D虒幙傻谷牒@?,也不降價》和為了擴(kuò)大市場份額降價銷售在牛奶中摻入三聚氰氨,蒙混過關(guān)蛋白質(zhì)含量,這二個不同的做法值得深思。
說得很對,現(xiàn)狀就是這樣,不把質(zhì)量先搞好,而是先賺到錢再說。
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lzhoujun
LV.3
8
2011-08-17 19:16
@my.mai
起碼要8個管子才行吧。

聽說有8個管子做20KW的

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igbtsy
LV.9
9
2011-08-17 20:53
@lzhoujun
聽說有8個管子做20KW的
都是《人有多大膽,地有多大產(chǎn)》的思潮。
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lanzzr
LV.3
10
2011-08-17 21:51
@igbtsy
都是《人有多大膽,地有多大產(chǎn)》的思潮。
不是什么思潮,是無知 不懂亂搞
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irex
LV.5
11
2011-08-18 08:12

在這看到許多人發(fā)言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術(shù)角度來說這樣不好
下面我們提出概略計算
以60N100來說 Icm(1KHz)=120A 如果我門溫昇在 85度,此時ICM我們?nèi)?80A
如果版主所說廠商其機(jī)器是用於炮統(tǒng)加熱,那負(fù)載因該是三鉻鋼,其磁載係數(shù)為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)
現(xiàn)在我門來計算可行性
20KW/380V 其入電為31A
磁載為9% 則其高頻電流為 31/0.09=344A
廠商設(shè)計為半橋或全橋 則其上下臂電流唯一半  既為344/2=172A
IGBT 必須使用 172/80=2.15 顆
所以 一臂IGBT 可以使用 2-3顆
最後可以算出  半橋使用 4-6顆  全橋使用 8-12 顆   (60N100)
再來就是散熱片取決與風(fēng)扇, 這就跟使用場合有關(guān)
所以,使用單管是可行的, 但必須要對高頻電流 (不是入電電流)進(jìn)行監(jiān)控既可

 

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igbtsy
LV.9
12
2011-08-18 11:44
@irex
在這看到許多人發(fā)言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術(shù)角度來說這樣不好下面我們提出概略計算以60N100來說Icm(1KHz)=120A如果我門溫昇在85度,此時ICM我們?nèi)?0A如果版主所說廠商其機(jī)器是用於炮統(tǒng)加熱,那負(fù)載因該是三鉻鋼,其磁載係數(shù)為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)現(xiàn)在我門來計算可行性20KW/380V其入電為31A磁載為9%則其高頻電流為31/0.09=344A廠商設(shè)計為半橋或全橋則其上下臂電流唯一半 既為344/2=172AIGBT必須使用172/80=2.15顆所以一臂IGBT可以使用2-3顆最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)再來就是散熱片取決與風(fēng)扇,這就跟使用場合有關(guān)所以,使用單管是可行的,但必須要對高頻電流(不是入電電流)進(jìn)行監(jiān)控既可 
并不反對其可行性,無非是多只單管并聯(lián)。作為可靠性就不可取,省了三四百元錢成本,出了一次故障,還不夠售后服務(wù)的一趟路費(fèi)。
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fsrhc
LV.4
13
2011-08-18 13:46
@igbtsy
并不反對其可行性,無非是多只單管并聯(lián)。作為可靠性就不可取,省了三四百元錢成本,出了一次故障,還不夠售后服務(wù)的一趟路費(fèi)。
得不償失,但是現(xiàn)在基本一些公司都是這樣先賺錢那些以后再說,由此一來客戶對電磁感應(yīng)這行業(yè)也就·········
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igbtsy
LV.9
14
2011-08-18 14:47
@fsrhc
得不償失,但是現(xiàn)在基本一些公司都是這樣先賺錢那些以后再說,由此一來客戶對電磁感應(yīng)這行業(yè)也就·········

這是一種不負(fù)責(zé)任的做法,在包修期內(nèi)出故障推三推四,往往不了了之,過了包修期用戶全額買單。這個市場也就------------------。

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yhxxm60
LV.5
15
2011-08-18 15:28
@irex
在這看到許多人發(fā)言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術(shù)角度來說這樣不好下面我們提出概略計算以60N100來說Icm(1KHz)=120A如果我門溫昇在85度,此時ICM我們?nèi)?0A如果版主所說廠商其機(jī)器是用於炮統(tǒng)加熱,那負(fù)載因該是三鉻鋼,其磁載係數(shù)為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)現(xiàn)在我門來計算可行性20KW/380V其入電為31A磁載為9%則其高頻電流為31/0.09=344A廠商設(shè)計為半橋或全橋則其上下臂電流唯一半 既為344/2=172AIGBT必須使用172/80=2.15顆所以一臂IGBT可以使用2-3顆最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)再來就是散熱片取決與風(fēng)扇,這就跟使用場合有關(guān)所以,使用單管是可行的,但必須要對高頻電流(不是入電電流)進(jìn)行監(jiān)控既可 

【最後可以算出  半橋使用 4-6顆  全橋使用 8-12 顆   (60N100)】

 

在同樣的功率條件下應(yīng)該是半橋架構(gòu)的IGBT需要的電流比全橋要大

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irex
LV.5
16
2011-08-19 07:52
@yhxxm60
【最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)】 在同樣的功率條件下應(yīng)該是半橋架構(gòu)的IGBT需要的電流比全橋要大

這有一各表徵誤會

1.同功率下全橋功率會比半橋2倍, 這是指表現(xiàn)2倍, 但如果以全橋只要輸入電流一半就是半橋相等功率那是錯誤,因為1/2電流跟滿電流磁載率不同.(磁力線非線性),因為使用場合是感應(yīng)加熱.

2.全橋要比半橋多一倍IGBT,但是表現(xiàn)功是半橋一倍,但數(shù)字可能是 0.5 - 15 都有可能.因為如上解釋.

3.感應(yīng)加熱不能以入電功率代表機(jī)器功率,這只是參考,應(yīng)該以相對負(fù)載消耗功率為依據(jù).

4.使用單顆IGBT是商業(yè)與技術(shù)結(jié)合自然表現(xiàn),以技術(shù)角度我門必需去欣賞與思考,就如現(xiàn)在電瓶車控制器與充電器因為簡化而價格低到不行,但是卻非常耐用,這是經(jīng)過許多許多工程人員與廠商大膽投入的結(jié)果.

 

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smufiel
LV.4
17
2011-08-19 10:05
@irex
這有一各表徵誤會1.同功率下全橋功率會比半橋2倍,這是指表現(xiàn)2倍,但如果以全橋只要輸入電流一半就是半橋相等功率那是錯誤,因為1/2電流跟滿電流磁載率不同.(磁力線非線性),因為使用場合是感應(yīng)加熱.2.全橋要比半橋多一倍IGBT,但是表現(xiàn)功是半橋一倍,但數(shù)字可能是0.5-15都有可能.因為如上解釋.3.感應(yīng)加熱不能以入電功率代表機(jī)器功率,這只是參考,應(yīng)該以相對負(fù)載消耗功率為依據(jù).4.使用單顆IGBT是商業(yè)與技術(shù)結(jié)合自然表現(xiàn),以技術(shù)角度我門必需去欣賞與思考,就如現(xiàn)在電瓶車控制器與充電器因為簡化而價格低到不行,但是卻非常耐用,這是經(jīng)過許多許多工程人員與廠商大膽投入的結(jié)果. 
以上分析都是建立在工作頻率為1khz的情況下的,但是廠家的是20khz附近的工作頻率。
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smufiel
LV.4
18
2011-08-19 10:10
@irex
在這看到許多人發(fā)言,實際上可以看出許多人只憑自己感覺論斷,卻無法提出原因,以技術(shù)角度來說這樣不好下面我們提出概略計算以60N100來說Icm(1KHz)=120A如果我門溫昇在85度,此時ICM我們?nèi)?0A如果版主所說廠商其機(jī)器是用於炮統(tǒng)加熱,那負(fù)載因該是三鉻鋼,其磁載係數(shù)為9%(保溫棉厚度15mm-25mm)現(xiàn)在我門來計算可行性20KW/380V其入電為31A磁載為9%則其高頻電流為31/0.09=344A廠商設(shè)計為半橋或全橋則其上下臂電流唯一半 既為344/2=172AIGBT必須使用172/80=2.15顆所以一臂IGBT可以使用2-3顆最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)再來就是散熱片取決與風(fēng)扇,這就跟使用場合有關(guān)所以,使用單管是可行的,但必須要對高頻電流(不是入電電流)進(jìn)行監(jiān)控既可 
理論上也許可行,但實際呢,有沒有考慮單管的引腳能不能承受這么大的電流呢?再說溫升85度,即使是環(huán)境溫度為35度,單管的殼溫都達(dá)到了120度,這時是的有效電流還有80A嗎,也許管子早炸了。
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irex
LV.5
19
2011-08-19 10:39
@smufiel
以上分析都是建立在工作頻率為1khz的情況下的,但是廠家的是20khz附近的工作頻率。

你下載一下單管IGBT資料,比如 60N100

你找一下 SOA 曲線圖

頻率高(不超過IGBT頻率現(xiàn)制) 其可操作 電流更大

不管半橋,全橋 因為IGBT都參予諧振 所以電流必須與諧震電流為依據(jù)

嚴(yán)格說 如果 單管電路(電磁爐類) IGBT 不參予諧振, 其寬預(yù)度會更大

但是 單管要考慮 諧振衝擊電壓 與電源異動電壓

 

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smufiel
LV.4
20
2011-08-19 11:28
@irex
你下載一下單管IGBT資料,比如60N100你找一下SOA曲線圖頻率高(不超過IGBT頻率現(xiàn)制)其可操作電流更大不管半橋,全橋因為IGBT都參予諧振所以電流必須與諧震電流為依據(jù)嚴(yán)格說如果單管電路(電磁爐類)IGBT不參予諧振,其寬預(yù)度會更大但是單管要考慮諧振衝擊電壓與電源異動電壓 
這些數(shù)據(jù)都是建立在殼溫為25度之上的 
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szaidian
LV.1
21
2011-08-19 20:02
@smufiel
理論上也許可行,但實際呢,有沒有考慮單管的引腳能不能承受這么大的電流呢?再說溫升85度,即使是環(huán)境溫度為35度,單管的殼溫都達(dá)到了120度,這時是的有效電流還有80A嗎,也許管子早炸了。

單管做25KW的方案我參與在其中。采用的是8個IGBT單管做的全橋。已在市場上銷售。測試性能穩(wěn)定,溫升29度。這個數(shù)據(jù)我親自測試。當(dāng)然散熱結(jié)構(gòu)也是我親自做的,采用風(fēng)冷,單個17251風(fēng)扇散熱。

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4205250873
LV.5
22
2011-08-19 22:09
@szaidian
單管做25KW的方案我參與在其中。采用的是8個IGBT單管做的全橋。已在市場上銷售。測試性能穩(wěn)定,溫升29度。這個數(shù)據(jù)我親自測試。當(dāng)然散熱結(jié)構(gòu)也是我親自做的,采用風(fēng)冷,單個17251風(fēng)扇散熱。
在這里,沒有誰會說自己的技術(shù)不好,產(chǎn)品不好的,都會說自己的產(chǎn)品的一流的,人之常情嘛。真正有發(fā)言權(quán)的是客戶,但是客戶(包括用戶)一般不會在網(wǎng)上或者論壇上面發(fā)表意見的,許多根本就不上網(wǎng)的。市場最終會說明一切,時間能證明一切
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冉智ayong
LV.6
23
2011-08-21 18:05
@yhxxm60
【最後可以算出 半橋使用4-6顆 全橋使用8-12顆  (60N100)】 在同樣的功率條件下應(yīng)該是半橋架構(gòu)的IGBT需要的電流比全橋要大
硬體基礎(chǔ)知識都沒有,看個管子參數(shù)只知道看電流
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無疆
LV.7
24
2011-09-23 20:19
@szaidian
單管做25KW的方案我參與在其中。采用的是8個IGBT單管做的全橋。已在市場上銷售。測試性能穩(wěn)定,溫升29度。這個數(shù)據(jù)我親自測試。當(dāng)然散熱結(jié)構(gòu)也是我親自做的,采用風(fēng)冷,單個17251風(fēng)扇散熱。
**此帖已被管理員刪除**
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ouou816
LV.1
25
2011-10-08 14:32
@lzhoujun
聽說有8個管子做20KW的

我們一個半橋模塊800KVA

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天上湖
LV.1
26
2012-02-10 16:07
@無疆
**此帖已被管理員刪除**
您好,可否提供以下您做的全橋50KW的波形圖?萬分感謝!525004823@qq.com
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nk6108
LV.8
27
2012-03-12 18:17

25KW 嘛,

市電,算它 250V 吧,那就要得找大于 100A 的,不管你諧振與否,電力機(jī)車牽引用管電流更大的也有,只是……

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nk6108
LV.8
28
2012-03-12 18:29
@smufiel
理論上也許可行,但實際呢,有沒有考慮單管的引腳能不能承受這么大的電流呢?再說溫升85度,即使是環(huán)境溫度為35度,單管的殼溫都達(dá)到了120度,這時是的有效電流還有80A嗎,也許管子早炸了。
引腳太粗,有礙整機(jī)微型化,蕊片大了,內(nèi)部均流問題不好處理,這也許就是為何功率增長 必須走高電壓化路線 的原因之一吧。
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nk6108
LV.8
29
2012-03-21 23:06
@nk6108
25KW嘛,市電,算它250V吧,那就要得找大于100A的,不管你諧振與否,電力機(jī)車牽引用管電流更大的也有,只是……
 1KV、100A 的單體,Pcm 我想大概是 1KW 上下吧,沒 96% 以上的效率,根本就活不成!
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vip-tx
LV.3
30
2012-06-20 16:57

唉,如此小白的問題,難道樓主不知道神馬是反壓?

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