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反激式電源設(shè)計(jì)及應(yīng)用五[電磁干擾之共模部分]

前面已經(jīng)介紹了差模部分,為避免一個(gè)帖子太長,打開費(fèi)勁,所以重起了一帖.
主要目的是給電源的初學(xué)者介紹一些基本知識(shí).
干擾的測量

雖然傳導(dǎo)干擾并不要求屏蔽室,但實(shí)際上各個(gè)實(shí)驗(yàn)室都用的是全屏蔽房間.
這樣使電源與地線有更大的電容,實(shí)際增加了傳導(dǎo)高頻部分(共模)通過的難度.
3線時(shí),由于電源與地線距離很近,電容很大,原理上EMI更難通過一些.但同樣因?yàn)楹芙?可以采取一些兩線沒法采取的方法,如前面加兩粒小的Y電容,可以把高頻部分(共模)很好的短路掉,又容易通過,任何事情都是有利又有弊.我們以第一種情況來分析.
全部回復(fù)(187)
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cmg
LV.9
2
2004-07-26 16:35
復(fù)習(xí)一下干擾源,這個(gè)干擾源是最根本的干擾源,差模,共模,輻射都是由它產(chǎn)生動(dòng)力.看這個(gè)帖子之前,最好看一下差模部分的帖子.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874098.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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cmg
LV.9
3
2004-07-26 16:45
共模EMI交流等效電路.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874256.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
C1的大小與漏極連接的面積跟正比,布板時(shí)減小漏極的面積是個(gè)好方法.漏極加個(gè)散熱片接源極可減少EMI高頻和輻射.C2是變壓器初次級的雜散電容,夾層繞法C2會(huì)很大,可能需要加屏蔽,C3是次級與地的等效電容,C2,C3一般遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于C1,所以C3是主要的共模電流流通路徑.
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wbwb
LV.4
4
2004-07-26 17:07
@cmg
共模EMI交流等效電路.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874256.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">C1的大小與漏極連接的面積跟正比,布板時(shí)減小漏極的面積是個(gè)好方法.漏極加個(gè)散熱片接源極可減少EMI高頻和輻射.C2是變壓器初次級的雜散電容,夾層繞法C2會(huì)很大,可能需要加屏蔽,C3是次級與地的等效電容,C2,C3一般遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于C1,所以C3是主要的共模電流流通路徑.
CMG大師,好常時(shí)間不見了,好久沒有得到您的教誨了.
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cmg
LV.9
5
2004-07-26 17:12
Y電容的作用:從次級到初級地線提供一個(gè)低阻抗回路,使流向地再通過LISN回來的電流直接短路掉,但由于Y電容非完全理想,次級各部分間也存在阻抗,所以不可能全部回來.還是有一部分流到地.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090876117.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
共模電感的作用:增加共模電流部分的阻抗,減小共模電流.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090876220.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
變壓器屏蔽的作用:把流向次級再到地的電流短路掉,讓它直接回到初級地線.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090876319.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
一般電源功率較大時(shí),這幾項(xiàng)措施要共同使用.
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cmg
LV.9
6
2004-07-26 17:20
測量兩線干擾不平衡的原因:1)兩線的阻抗不平衡 2)空間干擾.解決方法是
     在前面加X電容,并且X電容的位置要靠近初級電源進(jìn)線.當(dāng)然如果干擾是
直接耦合到進(jìn)線上,這是X電容也沒有作用,要改PCB布板.

  500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090876807.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2004-07-26 17:31
@cmg
測量兩線干擾不平衡的原因:1)兩線的阻抗不平衡2)空間干擾.解決方法是    在前面加X電容,并且X電容的位置要靠近初級電源進(jìn)線.當(dāng)然如果干擾是直接耦合到進(jìn)線上,這是X電容也沒有作用,要改PCB布板.  [圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090876807.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
好帖!
頂!
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xt101
LV.4
8
2004-07-26 17:32
@walkerman68
好帖!頂!
TKS!
加分.
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2004-07-26 18:58
@cmg
共模EMI交流等效電路.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874256.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">C1的大小與漏極連接的面積跟正比,布板時(shí)減小漏極的面積是個(gè)好方法.漏極加個(gè)散熱片接源極可減少EMI高頻和輻射.C2是變壓器初次級的雜散電容,夾層繞法C2會(huì)很大,可能需要加屏蔽,C3是次級與地的等效電容,C2,C3一般遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于C1,所以C3是主要的共模電流流通路徑.
我想問下,C1和C3在實(shí)際電路中是如何產(chǎn)生的??
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kli616
LV.5
10
2004-07-26 21:47
@cmg
測量兩線干擾不平衡的原因:1)兩線的阻抗不平衡2)空間干擾.解決方法是    在前面加X電容,并且X電容的位置要靠近初級電源進(jìn)線.當(dāng)然如果干擾是直接耦合到進(jìn)線上,這是X電容也沒有作用,要改PCB布板.  [圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090876807.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
太好了.謝謝大師.
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pwms
LV.5
11
2004-07-26 23:10
很好,加分!!
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ridgewang
LV.8
12
2004-07-27 09:21
@sometimes
我想問下,C1和C3在實(shí)際電路中是如何產(chǎn)生的??
任何干擾,它一定要回到產(chǎn)生它的源,不采取措施的話,只有通過空間分布,以場的形式返回,這個(gè)看不見摸不著的東西,就可等效為一個(gè)分布電容.其二,我想地和屏蔽室是接在一起的,測量時(shí),無形之中就增大了分布電容.這是產(chǎn)生的原因二.從EMC的測試,是不是可以得出這樣一個(gè)結(jié)論?這里,我們把干擾叫做沒用的信號,無論該信號多強(qiáng),只要這個(gè)信號局限于開關(guān)電源內(nèi)部,不輻射、傳導(dǎo)到外面都是允許的!
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ridgewang
LV.8
13
2004-07-27 09:31
@cmg
共模EMI交流等效電路.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874256.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">C1的大小與漏極連接的面積跟正比,布板時(shí)減小漏極的面積是個(gè)好方法.漏極加個(gè)散熱片接源極可減少EMI高頻和輻射.C2是變壓器初次級的雜散電容,夾層繞法C2會(huì)很大,可能需要加屏蔽,C3是次級與地的等效電容,C2,C3一般遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于C1,所以C3是主要的共模電流流通路徑.
三線輸入時(shí),直接把地線和次級的輸出地接在一起如何?
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cmg
LV.9
14
2004-07-27 10:06
@sometimes
我想問下,C1和C3在實(shí)際電路中是如何產(chǎn)生的??
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090937167.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
這個(gè)電容是時(shí)實(shí)在在存在的,不是等效的,但面積S除PCB線外,還包括漏極引腳對地的投影面積,變壓器對地面積等效一部分(等效的大小與變壓器的屏蔽處理有關(guān)).C3可以理解成PCB銅薄部分對地的面積形成的電容,其計(jì)算也是一樣的.
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cmg
LV.9
15
2004-07-27 10:40
@cmg
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090937167.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">這個(gè)電容是時(shí)實(shí)在在存在的,不是等效的,但面積S除PCB線外,還包括漏極引腳對地的投影面積,變壓器對地面積等效一部分(等效的大小與變壓器的屏蔽處理有關(guān)).C3可以理解成PCB銅薄部分對地的面積形成的電容,其計(jì)算也是一樣的.
變壓器對地的問題:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090939231.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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cmg
LV.9
16
2004-07-27 11:08
@ridgewang
三線輸入時(shí),直接把地線和次級的輸出地接在一起如何?
很安全啊.如果沒有其他要求.
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ridgewang
LV.8
17
2004-07-27 11:13
@cmg
很安全啊.如果沒有其他要求.
我是指對抑制共模干擾是不是更好、更有利于EMC通過
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cmg
LV.9
18
2004-07-27 11:29
@ridgewang
我是指對抑制共模干擾是不是更好、更有利于EMC通過
是這樣,第三跟線與測量時(shí)的大地是連在一起的,加第三跟線以后,電源與地的距離是零了,即C3沒有了,C1也加大了,所以共模電流會(huì)加大,既EMI升高,共模電流的回流主要靠C4 Y電容.解決方法是從第三跟線加兩個(gè)小Y電容到L,N線,使小Y電容與LISN的50歐姆檢測電阻并聯(lián).這樣初次級Y電容沒處理完的共模電流回從小Y電容分流,避免其全部流過50歐姆電阻.圖我就不畫了.
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costdown
LV.5
19
2004-07-27 11:34
@cmg
是這樣,第三跟線與測量時(shí)的大地是連在一起的,加第三跟線以后,電源與地的距離是零了,即C3沒有了,C1也加大了,所以共模電流會(huì)加大,既EMI升高,共模電流的回流主要靠C4Y電容.解決方法是從第三跟線加兩個(gè)小Y電容到L,N線,使小Y電容與LISN的50歐姆檢測電阻并聯(lián).這樣初次級Y電容沒處理完的共模電流回從小Y電容分流,避免其全部流過50歐姆電阻.圖我就不畫了.
這算不算作弊?從理論上說我們只是騙了測試設(shè)備?
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2004-07-27 11:52
@cmg
變壓器對地的問題:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090939231.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
很多情況下,會(huì)把散熱器接地,那么不是增加C1和C3的值了么?
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cmg
LV.9
21
2004-07-27 11:59
@costdown
這算不算作弊?從理論上說我們只是騙了測試設(shè)備?
這與作弊有什么關(guān)系,我們也沒有騙設(shè)備,因?yàn)榇_實(shí)流到外面的電流小了.
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cmg
LV.9
22
2004-07-27 12:05
@sometimes
很多情況下,會(huì)把散熱器接地,那么不是增加C1和C3的值了么?
散熱器是接初級的源極,既干擾電壓的地線,C1,C3的地是測試地,它是鐵板連接到大地的,不是一會(huì)事,這個(gè)你可能沒到過EMI測試實(shí)驗(yàn)室看過,看過就不會(huì)有疑問了.
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smps
LV.6
23
2004-07-27 12:29
@cmg
復(fù)習(xí)一下干擾源,這個(gè)干擾源是最根本的干擾源,差模,共模,輻射都是由它產(chǎn)生動(dòng)力.看這個(gè)帖子之前,最好看一下差模部分的帖子.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874098.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
DX, 整流橋畫錯(cuò)了
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cmg
LV.9
24
2004-07-27 12:31
@smps
DX,整流橋畫錯(cuò)了
哈哈,調(diào)出來就用,還真沒注意.
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smps
LV.6
25
2004-07-27 12:36
@cmg
共模EMI交流等效電路.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/19/1090874256.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">C1的大小與漏極連接的面積跟正比,布板時(shí)減小漏極的面積是個(gè)好方法.漏極加個(gè)散熱片接源極可減少EMI高頻和輻射.C2是變壓器初次級的雜散電容,夾層繞法C2會(huì)很大,可能需要加屏蔽,C3是次級與地的等效電容,C2,C3一般遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于C1,所以C3是主要的共模電流流通路徑.
c3與什么相關(guān)呢?
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2004-07-27 12:37
@cmg
散熱器是接初級的源極,既干擾電壓的地線,C1,C3的地是測試地,它是鐵板連接到大地的,不是一會(huì)事,這個(gè)你可能沒到過EMI測試實(shí)驗(yàn)室看過,看過就不會(huì)有疑問了.
我指的是,有些電源會(huì)把散熱器接大地,也就是和機(jī)殼接在一起,這樣會(huì)有什么影響?
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cmg
LV.9
27
2004-07-27 12:42
@sometimes
我指的是,有些電源會(huì)把散熱器接大地,也就是和機(jī)殼接在一起,這樣會(huì)有什么影響?
如果不采取其他措施,EMI會(huì)變差了.
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cmg
LV.9
28
2004-07-27 12:45
@smps
c3與什么相關(guān)呢?
上面不是有寫嗎“C3可以理解成PCB銅薄部分對地的面積形成的電容”,所以不問青紅皂白的把次級大面積鋪地不是好事情.
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costdown
LV.5
29
2004-07-27 12:51
@cmg
這與作弊有什么關(guān)系,我們也沒有騙設(shè)備,因?yàn)榇_實(shí)流到外面的電流小了.
你指的流到外面的電流小了,是指流過測試地的電流小了嗎?
初級地與測試地是否也有等效電容?能不能說只要他們的電壓不同,是不連接的導(dǎo)體,我們都可以把他看成電容?只是容值大小,影響不同,有些不需要考慮.
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2004-07-27 12:52
@cmg
如果不采取其他措施,EMI會(huì)變差了.
如果增加法拉第屏蔽的話,應(yīng)該可以消除一些影響吧.
俺的確沒有去過EMI實(shí)驗(yàn)室,而且沒見過任何測試EMI的設(shè)備,嗚嗚~
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costdown
LV.5
31
2004-07-27 12:57
@pwms
很好,加分!!
你們不要光說很好啊
都理解嗎
難道沒任何想法嗎
cmg大師發(fā)表這些,我想不光是讓我們說好,他更希望有人參與, 能將這個(gè)題目延伸到一個(gè)更深的境界.不要讓cmg成為寂寞高手.
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