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對(duì)"權(quán)威認(rèn)證機(jī)構(gòu)"的質(zhì)凝!! ZT

看看牙膏廣告中的認(rèn)證機(jī)構(gòu)吧.居然是民間機(jī)構(gòu):全國牙防組、中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)、中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)和中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)

居然是民間機(jī)構(gòu)——全國牙防組只有兩個(gè)人兩張辦公桌!!!進(jìn)行牙膏認(rèn)證的機(jī)構(gòu)共有4家,分別是全國牙防組、中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)、中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)和中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì).雖然他們認(rèn)證的牙膏品種五花八門,但認(rèn)證詞卻大同小異,都是很籠統(tǒng)地稱能"防齲防蛀、促進(jìn)口腔健康"等

宿舍樓里找到"權(quán)威機(jī)構(gòu)"

這4家認(rèn)證機(jī)構(gòu)究竟是什么樣的組織,究竟是怎么進(jìn)行牙膏"功效"認(rèn)證的?3月14日,記者專程趕到北京進(jìn)行了調(diào)查.全國牙防組設(shè)在北京大學(xué)口腔醫(yī)院內(nèi).在醫(yī)院大門外,記者沒有看到任何標(biāo)記和指示牌.在一位保安的指引下,記者才找到辦公地點(diǎn).這是一幢標(biāo)為"學(xué)生宿舍"的老樓,全國牙防組在4樓.找的過程中,記者驚訝地發(fā)現(xiàn)在認(rèn)證中屢屢現(xiàn)身的中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)也在該樓里,只不過是在5樓.


  從電梯里出來,如果不是樓梯口掛著的指示牌,樓道里堆滿的柜子差點(diǎn)讓記者以為走到了一個(gè)廢舊的倉庫.在一堆柜子里,記者終于找到了全國牙防組.辦公室十分簡陋,兩張桌子、兩部電話、兩臺(tái)電腦和兩個(gè)辦公人員就構(gòu)成了這個(gè)在牙膏認(rèn)證中鼎鼎大名的全國牙防組.再上5樓,中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)的情形與全國牙防組基本一樣.

■認(rèn)證機(jī)構(gòu)自己可定標(biāo)準(zhǔn)


  除中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)明確表示沒有認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)外,另3家機(jī)構(gòu)都有各自的功效認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)."要什么標(biāo)準(zhǔn)?只要達(dá)到效果就行了."面對(duì)記者認(rèn)證中草藥牙膏是否有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的問題,中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)科技發(fā)展中心的楊主任覺得十分可笑.全國牙防組張博學(xué)主任稱,到目前為止,各家機(jī)構(gòu)對(duì)牙膏功效的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)都不一樣,因?yàn)槿珖€沒有有關(guān)牙膏功效認(rèn)證的法定標(biāo)準(zhǔn).記者提出能否看看全國牙防組的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)時(shí),張主任婉言拒絕.中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)和中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)的工作人員也稱,目前不太方便把標(biāo)準(zhǔn)拿給外人看.

  ■樣本全由企業(yè)自己選送

  
記者發(fā)現(xiàn),4家認(rèn)證機(jī)構(gòu)接受企業(yè)認(rèn)證申請后,都是由企業(yè)把要認(rèn)證的產(chǎn)品樣本呈遞上來,而不是由認(rèn)證機(jī)構(gòu)在市場上隨機(jī)抽樣.面對(duì)記者誰來保證市場上的產(chǎn)品跟企業(yè)送去認(rèn)證的樣本是同樣功效產(chǎn)品的質(zhì)疑,4家認(rèn)證機(jī)構(gòu)的回答驚人一致:"我們只對(duì)送檢的樣本負(fù)責(zé)."


  全國牙防組張博學(xué)主任說:"我相信送來的樣本代表了企業(yè)的質(zhì)量水平.任何檢測單位都不會(huì)隨機(jī)抽檢的.當(dāng)然我們在做了認(rèn)證后,會(huì)不定期到市場上抽查."中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)楊主任說:"去市場上抽樣是不可能的,因?yàn)檎J(rèn)證之外的事我們管不了,我們只對(duì)樣本的中草藥的配方、原理負(fù)責(zé),認(rèn)證牙膏加入中草藥有無用處、能否通過牙膏發(fā)生作用、能否對(duì)人體產(chǎn)生危害.對(duì)出廠產(chǎn)品是不是跟送來的樣本一樣、有沒有加入他們所稱的中草藥,我們就管不了了."中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)工作人員也稱,"我們只是客觀陳述檢測結(jié)果,至于企業(yè)或廣告公司怎么用這個(gè)檢測結(jié)果,我們不管."
■牙膏認(rèn)證過程撲朔迷離


  全國牙防組張博學(xué)主任說,他們有專門的專家評(píng)審委員會(huì),專家來自全國幾大醫(yī)學(xué)院校,對(duì)企業(yè)送來的材料分析確認(rèn)有效后,專家組通常還要再做一些臨床實(shí)驗(yàn),親自驗(yàn)證產(chǎn)品功效.臨床實(shí)驗(yàn)委托給全國牙防組認(rèn)可的幾家醫(yī)學(xué)院校來完成,最后是否給予認(rèn)證將由專家委員會(huì)說了算.記者問,做一次臨床觀測要多少人,具體哪些人參加?張主任說,"具體問題具體分析,不用講得那么詳細(xì)."中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)楊主任表示,他們的專家都來自于北京中醫(yī)藥、中國中醫(yī)研究院這些院校."全國各地的專家都在學(xué)會(huì)里,認(rèn)證當(dāng)然也是最權(quán)威的."對(duì)于臨床實(shí)驗(yàn)在哪兒做,他不是太確定地說,"在武漢,應(yīng)該是在湖北醫(yī)科大學(xué)吧."

  ■認(rèn)證費(fèi)用最高達(dá)十幾萬


  在全國牙防組,面對(duì)記者"認(rèn)證需要多少費(fèi)用"的提問,張博學(xué)主任給予了"糾正","費(fèi)用主要根據(jù)認(rèn)證所要進(jìn)行的流程決定.認(rèn)證本身是不要錢的,只是做一些實(shí)驗(yàn)時(shí)付些費(fèi)用.這些費(fèi)用由企業(yè)來負(fù)擔(dān),少的幾千元,多的要十幾萬.給企業(yè)做認(rèn)證是在自愿和合作的原則下進(jìn)行.如果企業(yè)認(rèn)同我們的標(biāo)準(zhǔn),覺得我們的認(rèn)證對(duì)產(chǎn)品有好處,可以來找我們.我們也不是來者不拒,要經(jīng)過專家評(píng)審委員會(huì)嚴(yán)格的檢測才接受他們的認(rèn)證申請".中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)楊主任也稱,并不是有錢就可以做認(rèn)證的,要經(jīng)過專家鑒定才能決定是否能認(rèn)證.至于做一項(xiàng)認(rèn)證需要多少錢,"這個(gè)不能隨便透露."不過,全國牙防組張博學(xué)主任坦言,現(xiàn)在有些機(jī)構(gòu)在隨意幫企業(yè)做認(rèn)證,"企業(yè)往往只要花點(diǎn)錢就能買個(gè)認(rèn)證",但具體情況他卻不肯多說.


  但一位業(yè)內(nèi)人士指出,事實(shí)上,除了所謂的實(shí)驗(yàn)費(fèi)用之外,企業(yè)給認(rèn)證機(jī)構(gòu)提供的各種贊助費(fèi)也高得驚人."目前,全國知名牙膏廠家參加認(rèn)證的有7家."一位業(yè)內(nèi)人士給記者初步估算了一下,"一家企業(yè)每年交給認(rèn)證機(jī)構(gòu)的認(rèn)證費(fèi)、學(xué)術(shù)活動(dòng)贊助費(fèi)等,最多的可達(dá)到近百萬元."
■主管部門根本不管認(rèn)證

  
這些機(jī)構(gòu)的認(rèn)證職能是誰賦予的?他們的認(rèn)證行為是否規(guī)范和科學(xué)由誰來監(jiān)
督?

  記者從民政部獲悉,上文提到的四家認(rèn)證機(jī)構(gòu)都是民間團(tuán)體.其主管部門分別是中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)和衛(wèi)生部.中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)楊主任說,學(xué)會(huì)本身就有這個(gè)職能,不需要誰來批準(zhǔn).全國牙防組和中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)也聲稱,不需要誰來批準(zhǔn)這種職能.衛(wèi)生部疾控司非傳染病預(yù)防控制管理處是全國牙防組和中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)的主管部門,一位工作人員對(duì)記者說,"我們部門一共只有3個(gè)人,人手根本不夠,平時(shí)我們只對(duì)他們的工作計(jì)劃等行政工作進(jìn)行管理,對(duì)他們開展的認(rèn)證、臨床試驗(yàn)等具體業(yè)務(wù),我們從來都不參加."中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)和中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)的主管部門則是中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)部協(xié)會(huì)管理處,一位工作人員也表示,平時(shí)也就是對(duì)這兩個(gè)醫(yī)學(xué)會(huì)的組織建設(shè)、協(xié)會(huì)換屆等進(jìn)行管理,至于具體的認(rèn)證、臨床試驗(yàn)等業(yè)務(wù)從來不管.


  對(duì)此,全國牙防組張博學(xué)主任說,"有些事政府部門不好做,這就需要專家組織、學(xué)會(huì)的幫助.如果認(rèn)證讓衛(wèi)生行政部門做,就會(huì)有失公允,因?yàn)檎雒媸菑?qiáng)制性的,而專家出面則是引導(dǎo)性的.我們的認(rèn)證不需要批準(zhǔn)和監(jiān)督,因?yàn)槲覀冇袑<以u(píng)審委員會(huì)."中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)的負(fù)責(zé)人也稱,認(rèn)證只是出個(gè)檢測結(jié)果,不需要任何部門的監(jiān)督,"從口腔醫(yī)學(xué)上講,中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)是最高學(xué)術(shù)團(tuán)體,我們不需要監(jiān)督."中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)工作人員則說,"主管部門不一定太懂業(yè)務(wù),所以根本用不著監(jiān)督."

  ■借權(quán)威機(jī)構(gòu)取信消費(fèi)者


  南京新街口一家大超市牙膏貨架上所賣的認(rèn)證過的牙膏中,某品牌每支120克牙膏價(jià)格最高的是7.6元,最低1.9元,而沒有經(jīng)過認(rèn)證的120克牙膏價(jià)格最高的是28.5元,最低2.9元.從價(jià)格上看,認(rèn)證過的牙膏與沒認(rèn)證的相比,并不占價(jià)格優(yōu)勢,但為何還有廠家樂此不疲?


  聯(lián)合利華中國有限公司公共關(guān)系部一位工作人員揭開了這個(gè)謎底,"可以促進(jìn)產(chǎn)品的銷售.功效由廠家說,消費(fèi)者不會(huì)相信,而有認(rèn)證機(jī)構(gòu)說了就不一樣."另一位牙膏廠家知情人士稱:這4家機(jī)構(gòu)雖是民間團(tuán)體,但都冠以"全國、中華"等頭銜,帶有很濃的官方色彩.消費(fèi)者潛意識(shí)里對(duì)于這些機(jī)構(gòu)具有習(xí)慣性的高信任度." 我們看中的是這些機(jī)構(gòu)的官方背景,可以借此來吸引消費(fèi)者,推動(dòng)產(chǎn)品的銷售,為我們帶來巨大的利潤.認(rèn)證的費(fèi)用跟認(rèn)證給廠家?guī)淼睦麧櫹啾?是小巫見大巫了."南京新街口的一家超市的銷售人員就告訴記者,有認(rèn)證的牙膏比沒有認(rèn)證的牙膏好賣.超市平時(shí)進(jìn)貨中,認(rèn)證的牙膏要比沒有認(rèn)證的牙膏數(shù)量多好幾倍.


  而一家未做功效認(rèn)證的牙膏廠家營銷中心負(fù)責(zé)人稱,"做認(rèn)證只是企業(yè)玩的一個(gè)噱頭,因?yàn)檠栏噙@種產(chǎn)品可替代性太強(qiáng)了,只能靠廣告來吸引消費(fèi)群體.其實(shí)業(yè)內(nèi)人都知道有些認(rèn)證機(jī)構(gòu)會(huì)有一定的虛假成分,所以說認(rèn)證只是個(gè)促銷手段.而且做個(gè)認(rèn)證要花很多錢,動(dòng)不動(dòng)就是十幾萬,所以有些企業(yè)就不高興做了."

■一支牙膏成本約0.48元


  牙膏的成本到底是多少?一位業(yè)內(nèi)人士告訴記者,牙膏生產(chǎn)中最貴的成分是發(fā)泡劑,其成本為600元/噸左右甚至更低,而這600元的發(fā)泡劑足足能夠裝滿 6000只最大號(hào)的180克牙膏.剩余的有效成分成本更是可以忽略不計(jì),碳酸鈣粉末每噸用量成本僅為120元左右,最高級(jí)的含氟牙膏其有效成分單氟磷酸鈉每噸成本也不過100元.另外復(fù)合片材每平方米至少需要25元,一平方米可以制作60個(gè)牙膏管,一個(gè)牙膏管差不多需要0.4元.這樣算下來,如果是一支120克裝的牙膏,它的成本大概在0.48元左右,而售價(jià)往往要好幾塊甚至十幾塊錢.像一些進(jìn)口大品牌牙膏每年的廣告宣傳費(fèi)用就要超過一億元人民幣,牙膏行業(yè)絕對(duì)可以稱得上是十大暴利行業(yè)之一.據(jù)了解,目前中國牙膏工業(yè)協(xié)會(huì)有成員單位41家,而國內(nèi)實(shí)際生產(chǎn)牙膏的大小企業(yè)近千家.

  ■工商:認(rèn)證會(huì)誤導(dǎo)消費(fèi)者


  牙膏作為一種日用品,能不能用廣告的形式來宣傳其功效呢?南京工商局廣告處一位工作人員表示:"如果作為廣告來宣傳牙膏能起到什么功效,這顯然是不合適的.光憑牙膏怎么可能起到那么多種作用呢?牙膏是日用品,又不是藥品,怎么可能有像宣傳中那樣預(yù)防齲齒、清火消炎等功效呢?如果企業(yè)要這樣宣傳,就必須在產(chǎn)品中附有詳細(xì)的說明書,不能籠統(tǒng)地說明,要能說明牙膏中加了哪些藥材、物質(zhì),哪種藥材、物質(zhì)能起到哪種功效.不然就是夸大宣傳功效,這種宣傳會(huì)誤導(dǎo)消費(fèi)者."

  ■專家:這種認(rèn)證很不規(guī)范


  針對(duì)多家機(jī)構(gòu)做認(rèn)證的現(xiàn)象,江蘇鳴嘯律師事務(wù)所的董永斌律師認(rèn)為,這些機(jī)構(gòu)的認(rèn)證并不是嚴(yán)格意義上的質(zhì)量管理體系的認(rèn)證,與ISO9001等這些認(rèn)證是兩碼事.絕不是有了這種認(rèn)證,產(chǎn)品就能達(dá)到這類功效."這種認(rèn)證像是明星做廣告,只是用所謂的權(quán)威部門替代了明星.原則上還是通過關(guān)系、花錢來做的,這是很不規(guī)范的."

  
"如果真的什么牙病都可以治,那就不用再買牙刷了,就把牙膏當(dāng)藥膏用就行 了.目前藥物牙膏的廣告確實(shí)存在誤導(dǎo)消費(fèi)者的可能."南京市口腔醫(yī)院口腔內(nèi)科葛久禹主任說,藥物牙膏主要成分與普通牙膏基本相同,不同之處在于其中加入了某種微量元素或某些化學(xué)抑菌、殺菌劑或某種中草藥,含量都很少,那種1%左右的藥物成分對(duì)治療牙病起不到什么主要作用.

衛(wèi)生部疾控司非傳染病預(yù)防控制管理處是全國牙防組和中華口腔醫(yī)學(xué)會(huì)的主管部門,成本大概在0.48元左右,而售價(jià)往往要好幾塊甚至十幾塊錢.像一些進(jìn)口大品牌牙膏每年的廣告宣傳費(fèi)用就要超過一億元人民幣,牙膏行業(yè)絕對(duì)可以稱得上是十大暴利行業(yè)之一.
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2006-03-22 09:57
人不可貌相,海不可斗量,你以為那些機(jī)關(guān)大樓,豪門皇宅就權(quán)威嗎?就公正嗎?竊不要以為我是牙防那伙騙子,因?yàn)樵谶@個(gè)騙子社會(huì),從上到下,騙局無處不在,你不騙人就必被人騙!善良的人們還是潔身自好,洗耳恭聽!我是從來不相信電視上廣告!
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2006-03-23 12:01
@警世通言
人不可貌相,海不可斗量,你以為那些機(jī)關(guān)大樓,豪門皇宅就權(quán)威嗎?就公正嗎?竊不要以為我是牙防那伙騙子,因?yàn)樵谶@個(gè)騙子社會(huì),從上到下,騙局無處不在,你不騙人就必被人騙!善良的人們還是潔身自好,洗耳恭聽!我是從來不相信電視上廣告!
認(rèn)證,只是門面工作.
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2006-03-23 13:40
@一個(gè)人的精彩
認(rèn)證,只是門面工作.
還有與電源密切相關(guān)的電磁兼容認(rèn)證,大家有什么感想?
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2006-03-23 14:01
@風(fēng)清揚(yáng)老鷹
還有與電源密切相關(guān)的電磁兼容認(rèn)證,大家有什么感想?
好象不是超級(jí)爛(干擾到別的東西都不能工作),錢的問題

所以東西,還得自己親自體會(huì)才行!~

各項(xiàng)指標(biāo)都要仔細(xì)測完,當(dāng)然了,還要實(shí)際用過一段時(shí)間.
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2006-03-23 14:08
@一個(gè)人的精彩
好象不是超級(jí)爛(干擾到別的東西都不能工作),錢的問題所以東西,還得自己親自體會(huì)才行!~各項(xiàng)指標(biāo)都要仔細(xì)測完,當(dāng)然了,還要實(shí)際用過一段時(shí)間.
做emc測試是不是還需要被測方參與測試阿,因?yàn)橐患O(shè)備在接受干擾試驗(yàn)時(shí)工作到底正常不正常只有自己才清楚阿,那也就是說判定合格不合格測試機(jī)構(gòu)也不知道的,只有自己才明白!
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2006-03-23 16:02
@風(fēng)清揚(yáng)老鷹
做emc測試是不是還需要被測方參與測試阿,因?yàn)橐患O(shè)備在接受干擾試驗(yàn)時(shí)工作到底正常不正常只有自己才清楚阿,那也就是說判定合格不合格測試機(jī)構(gòu)也不知道的,只有自己才明白!
測試機(jī)構(gòu)會(huì)清楚的.更別說認(rèn)證了.

如果測試機(jī)構(gòu)都不清楚一個(gè)產(chǎn)品能不能通過測試那就不是一個(gè)合格的測試機(jī)構(gòu).

EMC這東西是用眼睛看不到的,不會(huì)長在電源上,具體怎么去測試,怎么測才算合格.

這里面的一些東西我就不清楚啦,風(fēng)兄想要知道請去請教達(dá)人

隨便路過時(shí)告訴偶一下.:)
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2006-03-23 16:23
@一個(gè)人的精彩
測試機(jī)構(gòu)會(huì)清楚的.更別說認(rèn)證了.如果測試機(jī)構(gòu)都不清楚一個(gè)產(chǎn)品能不能通過測試那就不是一個(gè)合格的測試機(jī)構(gòu).EMC這東西是用眼睛看不到的,不會(huì)長在電源上,具體怎么去測試,怎么測才算合格.這里面的一些東西我就不清楚啦,風(fēng)兄想要知道請去請教達(dá)人隨便路過時(shí)告訴偶一下.:)
電源相對(duì)來講還是要簡單的多,我是說比如一臺(tái)專用設(shè)備,測試機(jī)構(gòu)是不可能很清楚的了解該設(shè)備的具體功能和性能的,那她怎么去衡量該設(shè)備的抗干擾性能呢?如何去判定設(shè)備具體的某項(xiàng)抗擾度等級(jí)呢?
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