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工況磁導(dǎo)率該怎么理解

用杭州遠(yuǎn)方的CF-3A磁環(huán)分選儀時,遇到了工況磁導(dǎo)率的概念,看了一些資料都沒有解釋.這個概念的實際意義是什么?請高人指點(diǎn),不勝感激!
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unique
LV.9
2
2008-03-14 00:28
http://bbs.dianyuan.com/topic/132035
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陳仁軍
LV.8
3
2008-03-14 09:14
應(yīng)該是有些兄弟們所說的,綜合因子,但是用杭州遠(yuǎn)方的(CF-3A磁環(huán)分選儀)來測試磁環(huán)不太標(biāo)準(zhǔn),我一般都是測試單圈電感量,因為我也用過這種型號的儀器,遇到了兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大,所以我現(xiàn)在不敢相信什么所謂的(工況磁導(dǎo)率)和(綜合因子)之類的話.個人觀點(diǎn)希望對你有點(diǎn)幫助.
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陳仁軍
LV.8
4
2008-03-14 09:57
@陳仁軍
應(yīng)該是有些兄弟們所說的,綜合因子,但是用杭州遠(yuǎn)方的(CF-3A磁環(huán)分選儀)來測試磁環(huán)不太標(biāo)準(zhǔn),我一般都是測試單圈電感量,因為我也用過這種型號的儀器,遇到了兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大,所以我現(xiàn)在不敢相信什么所謂的(工況磁導(dǎo)率)和(綜合因子)之類的話.個人觀點(diǎn)希望對你有點(diǎn)幫助.
南磁電子,聯(lián)系電話:0595-86375096
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qlwang
LV.4
5
2008-03-14 10:00
@陳仁軍
南磁電子,聯(lián)系電話:0595-86375096
謝啦,陳工
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陳仁軍
LV.8
6
2008-03-14 12:50
@unique
不錯!“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是很正常的.實際上,只要選定了某種磁導(dǎo)率的材料的磁環(huán),其磁導(dǎo)率(包括工況磁導(dǎo)率)都是基本一樣的,不會變化為另一種材料的磁導(dǎo)率,如同PC30不會變成PC40,通過測試磁導(dǎo)率等參數(shù),就知道了是何種材料,比如2K、2.5K、5K.燒結(jié)后的單個磁環(huán),單匝電感量卻有較大差異.目前,節(jié)能燈和電子鎮(zhèn)流器企業(yè)使用遠(yuǎn)方或者伏達(dá)的磁環(huán)分選儀已比較普遍,如果說測試磁導(dǎo)率、居里溫度、磁化曲線等是給磁環(huán)定性,那么,再測其綜合因子和單匝電感量就是定量,通過分選分檔,選擇某檔參數(shù)離散性小、一致性好的磁環(huán),適用到具體的電路中.
李工在磁材方面可以算是專家,對于李工的說法我有一點(diǎn)不明白(“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是很正常的)那么我們還用***的儀器測試”工況磁導(dǎo)率”還有意義嗎?我想沒有幾個人愿意用兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大的磁環(huán)來做節(jié)能燈和電子鎮(zhèn)流器.我現(xiàn)在的做法是(工況磁導(dǎo)率和單圈電感量)結(jié)合起來判定.當(dāng)然測試磁導(dǎo)率、居里溫度、磁化曲線是必須的前提.
   曾有一家磁材公司提供的樣品,(2.3K 單圈電感量在1.2-1.5uH,8*5*3綜合因子400-450)按照我司的方法測試通過,但是實際調(diào)試線路時發(fā)現(xiàn),電感量一樣綜合因子也在范圍內(nèi),但是偏偏有幾個磁環(huán)做成成品試驗時發(fā)現(xiàn)整機(jī)頻率上升5KHz功率上升2W左右,請問是磁性的那個參數(shù)出了問題,前提是和其它的元器件沒有關(guān)系,把功率和頻率不在范圍內(nèi)的整機(jī)的磁環(huán)調(diào)換一個,一切正常.
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suibian
LV.5
7
2008-03-14 22:22
@陳仁軍
應(yīng)該是有些兄弟們所說的,綜合因子,但是用杭州遠(yuǎn)方的(CF-3A磁環(huán)分選儀)來測試磁環(huán)不太標(biāo)準(zhǔn),我一般都是測試單圈電感量,因為我也用過這種型號的儀器,遇到了兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大,所以我現(xiàn)在不敢相信什么所謂的(工況磁導(dǎo)率)和(綜合因子)之類的話.個人觀點(diǎn)希望對你有點(diǎn)幫助.
我也有同感,我去年買的儀器現(xiàn)在沒有什么用處.
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unique
LV.9
8
2008-03-15 00:26
@陳仁軍
應(yīng)該是有些兄弟們所說的,綜合因子,但是用杭州遠(yuǎn)方的(CF-3A磁環(huán)分選儀)來測試磁環(huán)不太標(biāo)準(zhǔn),我一般都是測試單圈電感量,因為我也用過這種型號的儀器,遇到了兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大,所以我現(xiàn)在不敢相信什么所謂的(工況磁導(dǎo)率)和(綜合因子)之類的話.個人觀點(diǎn)希望對你有點(diǎn)幫助.
不錯!“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是很正常的.
實際上,只要選定了某種磁導(dǎo)率的材料的磁環(huán),其磁導(dǎo)率(包括工況磁導(dǎo)率)都是基本一樣的,不會變化為另一種材料的磁導(dǎo)率,如同PC30不會變成PC40,通過測試磁導(dǎo)率等參數(shù),就知道了是何種材料,比如2K、2.5K、5K.燒結(jié)后的單個磁環(huán),單匝電感量卻有較大差異.
目前,節(jié)能燈和電子鎮(zhèn)流器企業(yè)使用遠(yuǎn)方或者伏達(dá)的磁環(huán)分選儀已比較普遍,如果說測試磁導(dǎo)率、居里溫度、磁化曲線等是給磁環(huán)定性,那么,再測其綜合因子和單匝電感量就是定量,通過分選分檔,選擇某檔參數(shù)離散性小、一致性好的磁環(huán),適用到具體的電路中.
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unique
LV.9
9
2008-03-15 00:38
@陳仁軍
李工在磁材方面可以算是專家,對于李工的說法我有一點(diǎn)不明白(“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是很正常的)那么我們還用***的儀器測試”工況磁導(dǎo)率”還有意義嗎?我想沒有幾個人愿意用兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大的磁環(huán)來做節(jié)能燈和電子鎮(zhèn)流器.我現(xiàn)在的做法是(工況磁導(dǎo)率和單圈電感量)結(jié)合起來判定.當(dāng)然測試磁導(dǎo)率、居里溫度、磁化曲線是必須的前提.  曾有一家磁材公司提供的樣品,(2.3K單圈電感量在1.2-1.5uH,8*5*3綜合因子400-450)按照我司的方法測試通過,但是實際調(diào)試線路時發(fā)現(xiàn),電感量一樣綜合因子也在范圍內(nèi),但是偏偏有幾個磁環(huán)做成成品試驗時發(fā)現(xiàn)整機(jī)頻率上升5KHz功率上升2W左右,請問是磁性的那個參數(shù)出了問題,前提是和其它的元器件沒有關(guān)系,把功率和頻率不在范圍內(nèi)的整機(jī)的磁環(huán)調(diào)換一個,一切正常.
呵呵,過譽(yù)了,專家不敢當(dāng).
誠如君言,在已知是何種磁材,比如PC30、PC40等的前提下,測試“工況磁導(dǎo)率”意義不大.
具體到舉例的個別磁環(huán)是何種參數(shù)出了問題,要具體測試確定,根據(jù)所述現(xiàn)象推測,應(yīng)與該個別磁環(huán)的Q值離散性偏大有關(guān).
就節(jié)能燈、電子鎮(zhèn)流器生產(chǎn)企業(yè)而言,完全可以在合理選型后,通過與供應(yīng)商之間確認(rèn)驗收的條件,用抽檢方式來驗證.
如果購買的是工廠或者市面上未經(jīng)分選的統(tǒng)貨,就需要進(jìn)行全檢和分選了.
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unique
LV.9
10
2008-03-15 00:50
@suibian
我也有同感,我去年買的儀器現(xiàn)在沒有什么用處.
呵呵,當(dāng)供應(yīng)商提供的磁環(huán)符合要求時,此時,任何檢測儀器都會“失去意義”,如果一旦出現(xiàn)差錯,正確地使用儀器,可以迅速判定出元兇,養(yǎng)兵千日用兵一時,防患于未然!
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bmwz4
LV.6
11
2008-03-15 13:54
@陳仁軍
李工在磁材方面可以算是專家,對于李工的說法我有一點(diǎn)不明白(“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是很正常的)那么我們還用***的儀器測試”工況磁導(dǎo)率”還有意義嗎?我想沒有幾個人愿意用兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大的磁環(huán)來做節(jié)能燈和電子鎮(zhèn)流器.我現(xiàn)在的做法是(工況磁導(dǎo)率和單圈電感量)結(jié)合起來判定.當(dāng)然測試磁導(dǎo)率、居里溫度、磁化曲線是必須的前提.  曾有一家磁材公司提供的樣品,(2.3K單圈電感量在1.2-1.5uH,8*5*3綜合因子400-450)按照我司的方法測試通過,但是實際調(diào)試線路時發(fā)現(xiàn),電感量一樣綜合因子也在范圍內(nèi),但是偏偏有幾個磁環(huán)做成成品試驗時發(fā)現(xiàn)整機(jī)頻率上升5KHz功率上升2W左右,請問是磁性的那個參數(shù)出了問題,前提是和其它的元器件沒有關(guān)系,把功率和頻率不在范圍內(nèi)的整機(jī)的磁環(huán)調(diào)換一個,一切正常.
請教一下你們用的綜合因子怎么有在和樣大,我們用的怎么都是在150左右呢?你們用什么儀器測試的?
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unique
LV.9
12
2008-03-15 20:24
@陳仁軍
李工在磁材方面可以算是專家,對于李工的說法我有一點(diǎn)不明白(“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是很正常的)那么我們還用***的儀器測試”工況磁導(dǎo)率”還有意義嗎?我想沒有幾個人愿意用兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大的磁環(huán)來做節(jié)能燈和電子鎮(zhèn)流器.我現(xiàn)在的做法是(工況磁導(dǎo)率和單圈電感量)結(jié)合起來判定.當(dāng)然測試磁導(dǎo)率、居里溫度、磁化曲線是必須的前提.  曾有一家磁材公司提供的樣品,(2.3K單圈電感量在1.2-1.5uH,8*5*3綜合因子400-450)按照我司的方法測試通過,但是實際調(diào)試線路時發(fā)現(xiàn),電感量一樣綜合因子也在范圍內(nèi),但是偏偏有幾個磁環(huán)做成成品試驗時發(fā)現(xiàn)整機(jī)頻率上升5KHz功率上升2W左右,請問是磁性的那個參數(shù)出了問題,前提是和其它的元器件沒有關(guān)系,把功率和頻率不在范圍內(nèi)的整機(jī)的磁環(huán)調(diào)換一個,一切正常.
補(bǔ)充一下:
“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是正常的,是針對工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),其單匝電感量分布范圍而言.

陳工的疑問應(yīng)該是具體所指,即貴廠遇到的某批同一檔次(比如按單匝電感量1.1-1.4uH分檔)的磁環(huán),檢驗時,工況磁導(dǎo)率一樣,但是單匝電感量遠(yuǎn)低于1uH(或高于1.5uH)標(biāo)稱范圍,這種情況就不正常了,屬磁環(huán)生產(chǎn)廠家的質(zhì)量控制問題,如分選時管理不嚴(yán)、儀器未經(jīng)校正、燒結(jié)出窯后存放期太短,過早地分選,甚至漏選等造成的.
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dimmer
LV.6
13
2008-03-15 23:39
@unique
呵呵,當(dāng)供應(yīng)商提供的磁環(huán)符合要求時,此時,任何檢測儀器都會“失去意義”,如果一旦出現(xiàn)差錯,正確地使用儀器,可以迅速判定出元兇,養(yǎng)兵千日用兵一時,防患于未然!
非常佩服我們的李工,磁環(huán)的選擇確實是我們電子鎮(zhèn)流器的一大心病,如果就單匝的電感量而言,不同的溫度就有不同的結(jié)果,早上測試的OK品,晚上就會PASS掉,現(xiàn)在我一直在想,要是我們的驅(qū)動磁環(huán),能和電子變壓器功率磁環(huán)一樣,對電路沒什么影響,只是起到電路變換的作用,對溫度也不敏感那就好,至少可以為電子鎮(zhèn)流器的穩(wěn)定發(fā)展做一份貢獻(xiàn)
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pearlriver
LV.4
14
2008-03-16 22:00
@unique
呵呵,當(dāng)供應(yīng)商提供的磁環(huán)符合要求時,此時,任何檢測儀器都會“失去意義”,如果一旦出現(xiàn)差錯,正確地使用儀器,可以迅速判定出元兇,養(yǎng)兵千日用兵一時,防患于未然!
支持一下!
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陳仁軍
LV.8
15
2008-03-18 11:28
@unique
補(bǔ)充一下:“兩個工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),但是單圈電感量卻相差很大”是正常的,是針對工況磁導(dǎo)率一樣的磁環(huán),其單匝電感量分布范圍而言.陳工的疑問應(yīng)該是具體所指,即貴廠遇到的某批同一檔次(比如按單匝電感量1.1-1.4uH分檔)的磁環(huán),檢驗時,工況磁導(dǎo)率一樣,但是單匝電感量遠(yuǎn)低于1uH(或高于1.5uH)標(biāo)稱范圍,這種情況就不正常了,屬磁環(huán)生產(chǎn)廠家的質(zhì)量控制問題,如分選時管理不嚴(yán)、儀器未經(jīng)校正、燒結(jié)出窯后存放期太短,過早地分選,甚至漏選等造成的.
回李工貼:
陳工的疑問應(yīng)該是具體所指,即貴廠遇到的某批同一檔次(比如按單匝電感量1.1-1.4uH分檔)的磁環(huán),檢驗時,工況磁導(dǎo)率一樣,但是單匝電感量遠(yuǎn)低于1uH(或高于1.5uH)標(biāo)稱范圍,這種情況就不正常了,屬磁環(huán)生產(chǎn)廠家的質(zhì)量控制問題,如分選時管理不嚴(yán)、儀器未經(jīng)校正、燒結(jié)出窯后存放期太短,過早地分選,甚至漏選等造成的.

這樣的問題我肯定是知道的,如果連最基本的如何控制都不知道還怎么做呀,你前貼所說的可能和磁環(huán)的Q值有關(guān)系,我倒是贊同.因現(xiàn)在手里沒有當(dāng)時的問題磁環(huán)我現(xiàn)在也不敢亂下結(jié)論.
  在整機(jī)上的問題磁環(huán)和正常的磁環(huán)的(工況磁導(dǎo)率和單圈電感量)都在范圍以內(nèi),所以才有以上的問題.
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zxmtao
LV.2
16
2008-03-20 23:02
@unique
呵呵,當(dāng)供應(yīng)商提供的磁環(huán)符合要求時,此時,任何檢測儀器都會“失去意義”,如果一旦出現(xiàn)差錯,正確地使用儀器,可以迅速判定出元兇,養(yǎng)兵千日用兵一時,防患于未然!
謝謝諸位的分析,我后來又向賣儀器的技術(shù)人員咨詢了以下.我個人是這樣理解的.就好像稱東西,有的人是用桿秤,有的人使用電子稱.其實無論用哪種方式只要結(jié)果在合理的范圍內(nèi)就可以了.個人以為用工況磁導(dǎo)率、或單匝電感量配合綜合因子的控制更準(zhǔn)確一些.磁性材料的配方、燒結(jié)工藝一旦確定,同一批的產(chǎn)品其性能基本上變化不大.也就是說其磁導(dǎo)率、飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度、居里溫度、電阻率等基本一致.綜合因子怎么綜合的我們不知道(有它的合理性吧),但是綜合因子一致的產(chǎn)品其磁導(dǎo)率、飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度等參數(shù)的性能其一致性也會比較好.然后再用單匝電感量或工況磁導(dǎo)率加以區(qū)分,一致性就會更好了.當(dāng)然生產(chǎn)上很難做到全部測試綜合因子、單匝電感.首先要選擇合格的供應(yīng)商,然后生產(chǎn)時再著重控制一個方面,另一個方面用抽檢的方式去控制.基本上不會出問題了.
   我們一般不會去測試一個/一種磁環(huán)的飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度的,一般要靠供貨商來保證.但用儀器控制綜合因子這個參數(shù),間接的讓我們控制了飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度.
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unique
LV.9
17
2008-03-20 23:22
@zxmtao
謝謝諸位的分析,我后來又向賣儀器的技術(shù)人員咨詢了以下.我個人是這樣理解的.就好像稱東西,有的人是用桿秤,有的人使用電子稱.其實無論用哪種方式只要結(jié)果在合理的范圍內(nèi)就可以了.個人以為用工況磁導(dǎo)率、或單匝電感量配合綜合因子的控制更準(zhǔn)確一些.磁性材料的配方、燒結(jié)工藝一旦確定,同一批的產(chǎn)品其性能基本上變化不大.也就是說其磁導(dǎo)率、飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度、居里溫度、電阻率等基本一致.綜合因子怎么綜合的我們不知道(有它的合理性吧),但是綜合因子一致的產(chǎn)品其磁導(dǎo)率、飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度等參數(shù)的性能其一致性也會比較好.然后再用單匝電感量或工況磁導(dǎo)率加以區(qū)分,一致性就會更好了.當(dāng)然生產(chǎn)上很難做到全部測試綜合因子、單匝電感.首先要選擇合格的供應(yīng)商,然后生產(chǎn)時再著重控制一個方面,另一個方面用抽檢的方式去控制.基本上不會出問題了.  我們一般不會去測試一個/一種磁環(huán)的飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度的,一般要靠供貨商來保證.但用儀器控制綜合因子這個參數(shù),間接的讓我們控制了飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度.
OK!
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陳仁軍
LV.8
18
2008-03-21 08:18
@zxmtao
謝謝諸位的分析,我后來又向賣儀器的技術(shù)人員咨詢了以下.我個人是這樣理解的.就好像稱東西,有的人是用桿秤,有的人使用電子稱.其實無論用哪種方式只要結(jié)果在合理的范圍內(nèi)就可以了.個人以為用工況磁導(dǎo)率、或單匝電感量配合綜合因子的控制更準(zhǔn)確一些.磁性材料的配方、燒結(jié)工藝一旦確定,同一批的產(chǎn)品其性能基本上變化不大.也就是說其磁導(dǎo)率、飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度、居里溫度、電阻率等基本一致.綜合因子怎么綜合的我們不知道(有它的合理性吧),但是綜合因子一致的產(chǎn)品其磁導(dǎo)率、飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度等參數(shù)的性能其一致性也會比較好.然后再用單匝電感量或工況磁導(dǎo)率加以區(qū)分,一致性就會更好了.當(dāng)然生產(chǎn)上很難做到全部測試綜合因子、單匝電感.首先要選擇合格的供應(yīng)商,然后生產(chǎn)時再著重控制一個方面,另一個方面用抽檢的方式去控制.基本上不會出問題了.  我們一般不會去測試一個/一種磁環(huán)的飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度的,一般要靠供貨商來保證.但用儀器控制綜合因子這個參數(shù),間接的讓我們控制了飽和磁感應(yīng)強(qiáng)度.
那么不是和我現(xiàn)在的檢測方法是一樣,但是我做電子這幾年以來用控制綜合因子和電感量的方法還是不太準(zhǔn)確,還在找合適的方法.
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