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關(guān)于電子鎮(zhèn)流器和電子變壓器的振蕩小磁環(huán)的負溫度系數(shù)的困惑

        一直以來,很多節(jié)能燈、電子鎮(zhèn)流器、電子變壓器等等客戶的工程師都向我們強調(diào)鎮(zhèn)流器中以及電子變壓器里面振蕩小磁環(huán)的負溫度系數(shù)的要求。并附加了很多非常玄妙的理論。

      我們在強化了磁應(yīng)用方面的檢測儀器和分析能力后,發(fā)現(xiàn)有很多困惑。于是羅列了一系列的數(shù)據(jù)和觀點。誠懇地請教資深的電子工程師,希望能夠排難解疑,并通過不斷學(xué)習(xí),不斷改良,不斷修正自己的觀點,努力做出更受客戶歡迎的材料和產(chǎn)品。


      由于文章中涉及到大量的數(shù)據(jù)和圖表,請翻閱以下網(wǎng)址的具體文章。 www.jmcore.com.cn

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jmcore
LV.5
2
2010-01-14 23:30
呵呵,我發(fā)現(xiàn)了一篇很有意思的文章!原來還真有這個觀點和眾多的技術(shù)支持。

http://www.big-bit.com/News/Internationaltransformer/JiShuYuYingYong/201001051037268989.htm
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2010-01-15 19:57

你好!我看了你的關(guān)于節(jié)能燈用磁環(huán)的理論說明,我認為你的觀點不正確,我們要磁環(huán)有負溫度系數(shù)是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時能因磁環(huán)的負溫度特性相互抑制,使燈工作的更穩(wěn)定,和他的脈沖振蕩是沒有關(guān)系的,就算他是正溫度系數(shù)的,電路也一樣可以起振工作,關(guān)于我們所說的振蕩工作原理是沒有問題的,磁環(huán)不是靠溫度高來實現(xiàn)電流變零而使個繞組電勢方向的。是隨著激勵電流的升高使磁環(huán)飽和的,一旦磁環(huán)飽和后他的電流就為零了,根據(jù)我們高中所學(xué)的楞次定律可知,必然有一個反向的點勢來抑制電流變小的趨勢,這才是小磁環(huán)的關(guān)鍵工作原理,我們在實際工作中選用負溫度系數(shù)的產(chǎn)品是為了克服溫度的不良影響。

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jmcore
LV.5
4
2010-01-18 09:21
@kangnengzhu
你好!我看了你的關(guān)于節(jié)能燈用磁環(huán)的理論說明,我認為你的觀點不正確,我們要磁環(huán)有負溫度系數(shù)是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時能因磁環(huán)的負溫度特性相互抑制,使燈工作的更穩(wěn)定,和他的脈沖振蕩是沒有關(guān)系的,就算他是正溫度系數(shù)的,電路也一樣可以起振工作,關(guān)于我們所說的振蕩工作原理是沒有問題的,磁環(huán)不是靠溫度高來實現(xiàn)電流變零而使個繞組電勢方向的。是隨著激勵電流的升高使磁環(huán)飽和的,一旦磁環(huán)飽和后他的電流就為零了,根據(jù)我們高中所學(xué)的楞次定律可知,必然有一個反向的點勢來抑制電流變小的趨勢,這才是小磁環(huán)的關(guān)鍵工作原理,我們在實際工作中選用負溫度系數(shù)的產(chǎn)品是為了克服溫度的不良影響。
  1. 隨著激勵電流的升高使磁環(huán)飽和。這個觀點不對,激勵電流由頭到尾,從來就沒有把磁環(huán)磁飽和過!

  2. 激勵電流從來就沒有升高到足以令磁環(huán)飽和至產(chǎn)生斷電,電流為零的狀態(tài)。

     


  3.  

  4. 磁環(huán)的負溫度特性是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時能讓磁環(huán)的負溫度特性所抑制,使燈更穩(wěn)定。這個觀點也不正確!


  5. 因為磁環(huán)的負溫度特性所影響的電感,跟燈的參數(shù),是兩回事。憑什么可以抑制呢? 



  6.  

  7. 上圖的新配方是沒有負溫度特性的磁環(huán),相反,在鎮(zhèn)流器的使用中相反更加平穩(wěn),輸出功率比有負溫度特性的磁環(huán)更加平穩(wěn),

  8. 而負溫度特性的磁環(huán)的所謂負溫度特性的抑制作用,一點都沒看得出來。


  9.  

  10. 所謂的負溫度特性,是一些磁材廠的工程師,過度渲染的特性而已,相反,我覺得更是對磁材缺點的欲蓋彌彰。負溫度特性的材料,基本上是以PC40基礎(chǔ)上進行的配方微調(diào)。

  11. 但值得注意的是,這個PC40的配方,為了實現(xiàn)小峰前移提高電感量的目的,犧牲了飽和磁感和功率損耗,嚴格來說,是達不到PC40的標準的。

  12.  

  13. 如果需要更詳細的論述數(shù)據(jù)支持,可參考www.jmcore.com.cn

  14. 希望在爭辯的過程中,我們的技術(shù)知識可以得到更大的充實和修正。


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jmcore
LV.5
5
2010-01-18 09:40
@kangnengzhu
你好!我看了你的關(guān)于節(jié)能燈用磁環(huán)的理論說明,我認為你的觀點不正確,我們要磁環(huán)有負溫度系數(shù)是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時能因磁環(huán)的負溫度特性相互抑制,使燈工作的更穩(wěn)定,和他的脈沖振蕩是沒有關(guān)系的,就算他是正溫度系數(shù)的,電路也一樣可以起振工作,關(guān)于我們所說的振蕩工作原理是沒有問題的,磁環(huán)不是靠溫度高來實現(xiàn)電流變零而使個繞組電勢方向的。是隨著激勵電流的升高使磁環(huán)飽和的,一旦磁環(huán)飽和后他的電流就為零了,根據(jù)我們高中所學(xué)的楞次定律可知,必然有一個反向的點勢來抑制電流變小的趨勢,這才是小磁環(huán)的關(guān)鍵工作原理,我們在實際工作中選用負溫度系數(shù)的產(chǎn)品是為了克服溫度的不良影響。
相反,正由于這個10*6*5的磁環(huán)從來就沒磁飽和過,并且,作為一個感生變壓器,他有著足夠的磁通密度的余量,我們正在配合一些知名的照明品牌企業(yè),對這個小磁環(huán)進行小型化處理,并進行產(chǎn)品的升級換代。

正因為之前的這些飽和理論,讓很多用戶,錯過了對產(chǎn)品的升級換代的時機??杀?!
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2010-01-18 20:30
@jmcore
相反,正由于這個10*6*5的磁環(huán)從來就沒磁飽和過,并且,作為一個感生變壓器,他有著足夠的磁通密度的余量,我們正在配合一些知名的照明品牌企業(yè),對這個小磁環(huán)進行小型化處理,并進行產(chǎn)品的升級換代。正因為之前的這些飽和理論,讓很多用戶,錯過了對產(chǎn)品的升級換代的時機??杀?!

你好!若磁環(huán)沒有飽和那他時靠什么完成各繞組電勢方向的?不管你怎樣?你的理論要能解釋工作原理才行啊。

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jmcore
LV.5
7
2010-01-18 22:32
@kangnengzhu
你好!若磁環(huán)沒有飽和那他時靠什么完成各繞組電勢方向的?不管你怎樣?你的理論要能解釋工作原理才行啊。

呵呵,我可不是電子工程師啊,我只是因為呆在磁材廠20年,總是跟磁材打交道,因此稍微懂一點而已。

需要重申的是,我的觀點還不形成理論,我只是作數(shù)據(jù)的羅列,以便于電子工程師好做判斷的依據(jù)而已。

不過,這個問題,我估計很快有人會告訴你的。

希望路過的高手能回復(fù)一下康工程師的疑問。

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jmcore
LV.5
8
2010-01-19 11:50
@kangnengzhu
你好!若磁環(huán)沒有飽和那他時靠什么完成各繞組電勢方向的?不管你怎樣?你的理論要能解釋工作原理才行啊。

不過呢,因為很多觀點都很新,跟傳統(tǒng)觀點存在著很大的差異,要工程師都能接受過來,確實困難很大。這確實是搞新技術(shù)的寂寞和苦惱。

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jmcore
LV.5
9
2010-02-04 01:16
@kangnengzhu
你好!若磁環(huán)沒有飽和那他時靠什么完成各繞組電勢方向的?不管你怎樣?你的理論要能解釋工作原理才行啊。

      本來,我還想謙虛地等其他工程師發(fā)表意見。但今天有點忍不住了,還是我來說吧。

      這個電勢的方向,不是磁環(huán)改變的。只是你基于飽和的理論才想到是磁環(huán)通過飽和產(chǎn)生斷電通電而改變電勢方向的。

      磁環(huán)由頭到尾都不具備飽和的條件。

      一般的電子鎮(zhèn)流器中間那組初級線圈都是1到5圈左右,28瓦的節(jié)能燈電流只有250mA的電流,磁感應(yīng)強度大概也只有350--400mT之間,不要說失磁短路,連真正飽和也沒達到,而飽和到失磁,還要等電流繼續(xù)升高,磁飽和之后,電流轉(zhuǎn)化為損耗發(fā)熱,超過居里溫度才到失磁短路。如下圖所示,我已經(jīng)采用了6圈,電流放大到800mA了,磁環(huán)已經(jīng)飽和了,但持續(xù)了半小時,磁環(huán)還沒有出現(xiàn)失磁現(xiàn)象,只是稍微有點發(fā)熱而已。

      磁性材料的飽和,不會是表現(xiàn)出瞬間的接通和斷開,而是因為功率損耗發(fā)熱,并且這個損耗功率還必須足夠大,讓磁環(huán)發(fā)燙,溫度積累到超過居里溫度,才會出現(xiàn)飽和失磁。

     并且,發(fā)熱到失磁之后,電路會產(chǎn)生短路的效果,次級由于失磁而沒有感應(yīng)到電壓,停止推動三極管,等電流降下來,溫度降下來之后,才會重新磁化,重新啟動三極管。

      但事實上,我們的鎮(zhèn)流器里,我們的工程師什么時候可以看到磁環(huán)發(fā)熱得超過230度呢?并且,一般噴涂好的磁環(huán),如果居里溫度長期徘徊在230度之間,涂層材料和外面漆包線的油漆層,早就老化變色失效了。

     你呀,呵呵,有空看看有關(guān)磁性材料的書,特別是關(guān)于磁化過程的書,了解一下磁飽和的過程。

 

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yeming-1
LV.5
10
2010-02-04 09:05
@jmcore
     本來,我還想謙虛地等其他工程師發(fā)表意見。但今天有點忍不住了,還是我來說吧。     這個電勢的方向,不是磁環(huán)改變的。只是你基于飽和的理論才想到是磁環(huán)通過飽和產(chǎn)生斷電通電而改變電勢方向的。      磁環(huán)由頭到尾都不具備飽和的條件。     一般的電子鎮(zhèn)流器中間那組初級線圈都是1到5圈左右,28瓦的節(jié)能燈電流只有250mA的電流,磁感應(yīng)強度大概也只有350--400mT之間,不要說失磁短路,連真正飽和也沒達到,而飽和到失磁,還要等電流繼續(xù)升高,磁飽和之后,電流轉(zhuǎn)化為損耗發(fā)熱,超過居里溫度才到失磁短路。如下圖所示,我已經(jīng)采用了6圈,電流放大到800mA了,磁環(huán)已經(jīng)飽和了,但持續(xù)了半小時,磁環(huán)還沒有出現(xiàn)失磁現(xiàn)象,只是稍微有點發(fā)熱而已。     磁性材料的飽和,不會是表現(xiàn)出瞬間的接通和斷開,而是因為功率損耗發(fā)熱,并且這個損耗功率還必須足夠大,讓磁環(huán)發(fā)燙,溫度積累到超過居里溫度,才會出現(xiàn)飽和失磁。    并且,發(fā)熱到失磁之后,電路會產(chǎn)生短路的效果,次級由于失磁而沒有感應(yīng)到電壓,停止推動三極管,等電流降下來,溫度降下來之后,才會重新磁化,重新啟動三極管。     但事實上,我們的鎮(zhèn)流器里,我們的工程師什么時候可以看到磁環(huán)發(fā)熱得超過230度呢?并且,一般噴涂好的磁環(huán),如果居里溫度長期徘徊在230度之間,涂層材料和外面漆包線的油漆層,早就老化變色失效了。    你呀,呵呵,有空看看有關(guān)磁性材料的書,特別是關(guān)于磁化過程的書,了解一下磁飽和的過程。[圖片] 

有點道理,其實是三極管的的飽和,導(dǎo)致磁環(huán)上的電流不在增長變化,而導(dǎo)致的感生電動勢的的方向的變化??!



不是磁環(huán)飽和!

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jmcore
LV.5
11
2010-02-04 14:01
@yeming-1
有點道理,其實是三極管的的飽和,導(dǎo)致磁環(huán)上的電流不在增長變化,而導(dǎo)致的感生電動勢的的方向的變化!!不是磁環(huán)飽和!
嘿嘿,這位才是真正的高手?。?br />
敬仰!佩服!

既然是高手級別,我最近測試飛利浦節(jié)能燈的振蕩磁環(huán)和扼流電感,有點感悟和發(fā)現(xiàn),具體數(shù)據(jù)在我的網(wǎng)站www.jmcore.com.cn中,有空分享和交流一下。
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kangnengzhu
LV.6
12
2010-02-05 20:23
@yeming-1
有點道理,其實是三極管的的飽和,導(dǎo)致磁環(huán)上的電流不在增長變化,而導(dǎo)致的感生電動勢的的方向的變化??!不是磁環(huán)飽和!
看起來由道理,真正是否這樣我不敢茍同,但至少提供了另一種分析電路的方法,還希望更高手出招。


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jmcore
LV.5
13
2010-02-05 22:44
@kangnengzhu
看起來由道理,真正是否這樣我不敢茍同,但至少提供了另一種分析電路的方法,還希望更高手出招。
呵呵,康工挺謙虛的嘛!挺好學(xué)?。?/div>
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david.wang
LV.4
14
2010-02-08 11:02
@kangnengzhu
看起來由道理,真正是否這樣我不敢茍同,但至少提供了另一種分析電路的方法,還希望更高手出招。

陳傳虞老師早發(fā)表過一篇<<電子鎮(zhèn)流器中半橋逆變電路之分析>>中,作了詳細分析:

結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?

并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!



詳情給查看附件原文!

電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上 





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david.wang
LV.4
15
2010-02-08 12:00
@david.wang
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇中,作了詳細分析:結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!詳情給查看附件原文![圖片]電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上 

負溫度系數(shù)能實現(xiàn)的話,那對于磁環(huán)鎮(zhèn)流器肯定是很有益處的!


低溫啟動好(低溫時電感量增加,驅(qū)動更強,溫度更低)!

高溫不炸機!(高溫時感量減少,驅(qū)動減弱,功率變小,元件溫度變小).


我們的中低等磁環(huán)產(chǎn)品主要是賣給歐洲,Ta要求至少-15-50度,使用正溫度系數(shù)的磁環(huán)好幾年沒問題,有一天突然收到客訴低溫約天氣為-7度啟動就不行,分析發(fā)現(xiàn)低溫時,此批磁環(huán)電感量下降許多造成驅(qū)動不足,DB3一直在觸發(fā),但產(chǎn)品就是不啟動;


磁環(huán)這東西整體性不好控制,不同批次不一樣!暫時解決辦法還只能增加一點磁導(dǎo)率提高低溫下驅(qū)動能力,每一批抽樣檢測高低溫下的電感量來保證質(zhì)量!


如果負溫度系數(shù)磁環(huán)比較成熟,就可以解決此問題了!那就值得推廣和升級!


給點樣品瞧瞧先!

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jmcore
LV.5
16
2010-02-09 14:33
@david.wang
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇中,作了詳細分析:結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!詳情給查看附件原文![圖片]電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上 

直接在扼流電感中提取高頻電壓的做法,在低功率的節(jié)能燈中確實很常用。這個扼流電感更加不可能飽和了。

這個觀點,值得認真學(xué)習(xí)!

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jmcore
LV.5
17
2010-02-09 14:51
@david.wang
負溫度系數(shù)能實現(xiàn)的話,那對于磁環(huán)鎮(zhèn)流器肯定是很有益處的!低溫啟動好(低溫時電感量增加,驅(qū)動更強,溫度更低)!高溫不炸機!(高溫時感量減少,驅(qū)動減弱,功率變小,元件溫度變小).我們的中低等磁環(huán)產(chǎn)品主要是賣給歐洲,Ta要求至少-15-50度,使用正溫度系數(shù)的磁環(huán)好幾年沒問題,有一天突然收到客訴低溫約天氣為-7度啟動就不行,分析發(fā)現(xiàn)低溫時,此批磁環(huán)電感量下降許多造成驅(qū)動不足,DB3一直在觸發(fā),但產(chǎn)品就是不啟動;磁環(huán)這東西整體性不好控制,不同批次不一樣!暫時解決辦法還只能增加一點磁導(dǎo)率提高低溫下驅(qū)動能力,每一批抽樣檢測高低溫下的電感量來保證質(zhì)量!如果負溫度系數(shù)磁環(huán)比較成熟,就可以解決此問題了!那就值得推廣和升級!給點樣品瞧瞧先!
負溫度特性的問題,既然david.wang提出來了,我倒是想知道,怎樣負法,是從哪個溫度開始負。



這個問題,我有兩個新的數(shù)據(jù)來反駁你的觀點,也許可以提供參考:

第一,號稱行內(nèi)最推崇的飛利浦節(jié)能燈,24瓦的小磁環(huán),竟然在50---130度是正溫度系數(shù)的。

 

第二,經(jīng)過一些測試發(fā)現(xiàn),我們平常測試的電感,由于電壓很低,電流也很小,基本與初始磁導(dǎo)率有關(guān),主要反映的是材料的屬性,而真正在電子鎮(zhèn)流器的應(yīng)用中,在其他元件完全不變,只就這個磁環(huán)而言,輸出功率還是跟其他的某個參數(shù)有關(guān)。
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jmcore
LV.5
18
2010-02-09 14:52
@david.wang
負溫度系數(shù)能實現(xiàn)的話,那對于磁環(huán)鎮(zhèn)流器肯定是很有益處的!低溫啟動好(低溫時電感量增加,驅(qū)動更強,溫度更低)!高溫不炸機!(高溫時感量減少,驅(qū)動減弱,功率變小,元件溫度變小).我們的中低等磁環(huán)產(chǎn)品主要是賣給歐洲,Ta要求至少-15-50度,使用正溫度系數(shù)的磁環(huán)好幾年沒問題,有一天突然收到客訴低溫約天氣為-7度啟動就不行,分析發(fā)現(xiàn)低溫時,此批磁環(huán)電感量下降許多造成驅(qū)動不足,DB3一直在觸發(fā),但產(chǎn)品就是不啟動;磁環(huán)這東西整體性不好控制,不同批次不一樣!暫時解決辦法還只能增加一點磁導(dǎo)率提高低溫下驅(qū)動能力,每一批抽樣檢測高低溫下的電感量來保證質(zhì)量!如果負溫度系數(shù)磁環(huán)比較成熟,就可以解決此問題了!那就值得推廣和升級!給點樣品瞧瞧先!
至于樣品的問題,沒所謂,歡迎使用和檢驗。
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kangnengzhu
LV.6
19
2010-02-09 21:13
@david.wang
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇中,作了詳細分析:結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!詳情給查看附件原文![圖片]電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上 
你好!這樣的文章讓我受益了,更深的了解了電子鎮(zhèn)流器的工作原理,這才是工作的核心!
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chenyanwen
LV.3
20
2010-02-10 23:48
@jmcore
呵呵,我可不是電子工程師啊,我只是因為呆在磁材廠20年,總是跟磁材打交道,因此稍微懂一點而已。需要重申的是,我的觀點還不形成理論,我只是作數(shù)據(jù)的羅列,以便于電子工程師好做判斷的依據(jù)而已。不過,這個問題,我估計很快有人會告訴你的。希望路過的高手能回復(fù)一下康工程師的疑問。

你好,我們也正在做那個實驗,負溫系數(shù)這些說法我也不是很先贊成。我只要求一致好,穩(wěn)定就好了。按我說最理想的磁環(huán)就是從-30度到180度工作平穩(wěn)就是最好。

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chenyanwen
LV.3
21
2010-02-10 23:55
@jmcore
負溫度特性的問題,既然david.wang提出來了,我倒是想知道,怎樣負法,是從哪個溫度開始負。這個問題,我有兩個新的數(shù)據(jù)來反駁你的觀點,也許可以提供參考:第一,號稱行內(nèi)最推崇的飛利浦節(jié)能燈,24瓦的小磁環(huán),竟然在50---130度是正溫度系數(shù)的。[圖片] 第二,經(jīng)過一些測試發(fā)現(xiàn),我們平常測試的電感,由于電壓很低,電流也很小,基本與初始磁導(dǎo)率有關(guān),主要反映的是材料的屬性,而真正在電子鎮(zhèn)流器的應(yīng)用中,在其他元件完全不變,只就這個磁環(huán)而言,輸出功率還是跟其他的某個參數(shù)有關(guān)。
趙工,現(xiàn)在終于清楚我們需要的是什么了吧,我給你提供的是不是很有效呢,其實負溫,負到多少呢?誰有把握?磁環(huán)的參數(shù)改變了,整燈的性能全部改變!其實節(jié)能燈大部份炸燈就是由于欠驅(qū)和過驅(qū)引起!
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jmcore
LV.5
22
2010-02-11 00:30
@chenyanwen
趙工,現(xiàn)在終于清楚我們需要的是什么了吧,我給你提供的是不是很有效呢,其實負溫,負到多少呢?誰有把握?磁環(huán)的參數(shù)改變了,整燈的性能全部改變!其實節(jié)能燈大部份炸燈就是由于欠驅(qū)和過驅(qū)引起!

呵呵,是??!感謝!感謝!

至于負多少,只是回應(yīng)樓上所說的,其實,那個只有0.25v下的低電流下的電感的這點負特性,只是個很表面的數(shù)據(jù),就是被人炒高了。

我因為這段時間有點忙,沒有把后面比較重要數(shù)據(jù)整理好,

不過,我還是有了較大的發(fā)現(xiàn)和感悟的,我會盡快把數(shù)據(jù)發(fā)給你,以感謝你的啟發(fā)。

這些新的發(fā)現(xiàn),也許會讓你以后都不會為這個小磁環(huán)而煩惱,它,就是這么回事。

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jmcore
LV.5
23
2010-02-11 00:43
@chenyanwen
你好,我們也正在做那個實驗,負溫系數(shù)這些說法我也不是很先贊成。我只要求一致好,穩(wěn)定就好了。按我說最理想的磁環(huán)就是從-30度到180度工作平穩(wěn)就是最好。

呵呵呵,新人新思想,敢于突破就是創(chuàng)新,陳工,好樣的!

那些老觀點都會被更多的實踐和數(shù)據(jù)推翻的,都已經(jīng)成為老觀點了。

那些迷信的工程師就任由他們原地踏步,


我們重新檢討,重新有針對性地開發(fā)新配方,重新設(shè)計新規(guī)格新方案,讓你們的節(jié)能燈更好用更耐用。

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tmw2007
LV.5
24
2010-02-11 01:01
很多工程師都要選有負溫度系數(shù)的磁環(huán),我個人覺得沒必要,電路投入工作后是會升溫的,但不會無限上升,最終都會停止的,溫升到什么程度,還得考慮環(huán)境溫度.元件搭配的調(diào)試等等也關(guān)系到溫升問題.磁環(huán)是屬于非標準件.
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jmcore
LV.5
25
2010-02-11 22:31
@tmw2007
很多工程師都要選有負溫度系數(shù)的磁環(huán),我個人覺得沒必要,電路投入工作后是會升溫的,但不會無限上升,最終都會停止的,溫升到什么程度,還得考慮環(huán)境溫度.元件搭配的調(diào)試等等也關(guān)系到溫升問題.磁環(huán)是屬于非標準件.
呵呵,又多一個敢站出來持反對傳統(tǒng)負溫度特性和磁飽和理論的,敬仰!

我就覺得奇怪,節(jié)能燈都有十幾年歷史了,這種磁飽和以及負溫度特性理論統(tǒng)治了節(jié)能燈技術(shù)這么多年,就沒有人敢站出來反對這些的呢?

看來,磁材研發(fā)技術(shù)和磁材應(yīng)用的技術(shù)還是嚴重脫節(jié)啊!
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chenyanwen
LV.3
26
2010-02-21 11:03
@jmcore
呵呵,又多一個敢站出來持反對傳統(tǒng)負溫度特性和磁飽和理論的,敬仰!我就覺得奇怪,節(jié)能燈都有十幾年歷史了,這種磁飽和以及負溫度特性理論統(tǒng)治了節(jié)能燈技術(shù)這么多年,就沒有人敢站出來反對這些的呢?看來,磁材研發(fā)技術(shù)和磁材應(yīng)用的技術(shù)還是嚴重脫節(jié)啊!
我們只要努力很快就會有結(jié)果的了,上游的研發(fā)和下游的應(yīng)用本來就是分不開的。合作才是共贏
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jmcore
LV.5
27
2010-02-21 23:52
@chenyanwen
我們只要努力很快就會有結(jié)果的了,上游的研發(fā)和下游的應(yīng)用本來就是分不開的。合作才是共贏
對!有道理!

哦,對了,有些數(shù)據(jù)我今天已經(jīng)整理好,有空歡迎去看看!
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tmw2007
LV.5
28
2010-02-22 00:28
@chenyanwen
我們只要努力很快就會有結(jié)果的了,上游的研發(fā)和下游的應(yīng)用本來就是分不開的。合作才是共贏
我們都看過有負溫度系數(shù)磁環(huán)溫升曲線圖,岀現(xiàn)負溫的時候是在70度-130度左右之間,我們從室溫如30度起接通鎮(zhèn)流器電源啟動燈,這一刻起元件就自動開始升溫,如等升到70度就開始出現(xiàn)負溫,功率也只有稍稍降低一小點,但是只要鎮(zhèn)流器還在工作,但溫度怎么也不會降到起始溫度,溫度照升不誤,只不過在這刻溫升慢一點而起.按我的想法就是:選有負溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升慢一點,選完全正溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升容易達到恒定點.(也就是應(yīng)該升到多少度就必定升到多少度,只不過是快慢而起)
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jmcore
LV.5
29
2010-02-22 16:59
@tmw2007
我們都看過有負溫度系數(shù)磁環(huán)溫升曲線圖,岀現(xiàn)負溫的時候是在70度-130度左右之間,我們從室溫如30度起接通鎮(zhèn)流器電源啟動燈,這一刻起元件就自動開始升溫,如等升到70度就開始出現(xiàn)負溫,功率也只有稍稍降低一小點,但是只要鎮(zhèn)流器還在工作,但溫度怎么也不會降到起始溫度,溫度照升不誤,只不過在這刻溫升慢一點而起.按我的想法就是:選有負溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升慢一點,選完全正溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升容易達到恒定點.(也就是應(yīng)該升到多少度就必定升到多少度,只不過是快慢而起)

鎮(zhèn)流器工作,磁環(huán)的溫度在上升,并升到一定的溫度,這個觀點我是認同的。

至于這個溫升的來源,以外界輻射為主,磁環(huán)由于電流通過而本身的發(fā)熱很少,功耗大、易飽和的差的磁環(huán)除外。

至于升到什么溫度,關(guān)鍵視乎三極管等發(fā)熱源的發(fā)熱與節(jié)能燈或鎮(zhèn)流器的散熱平衡點。

至于磁環(huán)的正溫度特性或負溫度特性的快慢問題,我個人覺得關(guān)聯(lián)不大。根據(jù)后面所作的測試,這個參數(shù)其實只能是個參考參數(shù),當鎮(zhèn)流器正常使用,通了電流之后,無論是正溫度特性也好,負溫度特性也好,這一點點的變化,早就不明顯了,何從影響三極管的電流呢。

  

嗯,順便提供一個參考,在這個溫度區(qū)間,飛利浦的5K磁環(huán)基本上是正溫度系數(shù)的,因為他的二峰已經(jīng)移到15度左右。

 

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zhgw
LV.6
30
2010-02-23 12:24
@jmcore
鎮(zhèn)流器工作,磁環(huán)的溫度在上升,并升到一定的溫度,這個觀點我是認同的。至于這個溫升的來源,以外界輻射為主,磁環(huán)由于電流通過而本身的發(fā)熱很少,功耗大、易飽和的差的磁環(huán)除外。至于升到什么溫度,關(guān)鍵視乎三極管等發(fā)熱源的發(fā)熱與節(jié)能燈或鎮(zhèn)流器的散熱平衡點。至于磁環(huán)的正溫度特性或負溫度特性的快慢問題,我個人覺得關(guān)聯(lián)不大。根據(jù)后面所作的測試,這個參數(shù)其實只能是個參考參數(shù),當鎮(zhèn)流器正常使用,通了電流之后,無論是正溫度特性也好,負溫度特性也好,這一點點的變化,早就不明顯了,何從影響三極管的電流呢。[圖片]  嗯,順便提供一個參考,在這個溫度區(qū)間,飛利浦的5K磁環(huán)基本上是正溫度系數(shù)的,因為他的二峰已經(jīng)移到15度左右。[圖片] 

路過!這個討論比較深刻,在論壇上很久沒有看到了

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jmcore
LV.5
31
2010-02-23 18:21
@zhgw
路過!這個討論比較深刻,在論壇上很久沒有看到了

感謝贊賞!

也感謝所有參與討論的各路英雄!

祝大家都新年進步!





 

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